Magicad, Часть 2 Опции

[MC2007]

Интересно, а как изменения шероховатости труб в процессе эксплуатации учесть при проектировании, а то что эта величина весьма условна и подвержена миграции - это и так понятно? (хотя в методиках всё это оговорено). Вот, только, сравнение "со средней температурой в больнице", увы, не проходит.

В MagiCAD можно провести расчет с несколькими значениями шероховатости, тем самым можно учесть ее влияние на падение давления в сети через определенное время

[MC2007]

Интересно, а как изменения шероховатости труб в процессе эксплуатации учесть при проектировании, а то что эта величина весьма условна и подвержена миграции - это и так понятно? (хотя в методиках всё это оговорено). Вот, только, сравнение "со средней температурой в больнице", увы, не проходит.

В MagiCAD можно провести расчет с несколькими значениями шероховатости, тем самым можно учесть ее влияние на падение давления в сети через определенное время

[henry]

Подскажите пожалуйста!Магикад постоянно при балансировке ставит крестики на приточных диффузорах!Чего ему не нравится?Что означают минимальные потери в диффузоре и для чего они нужны?И опасный предел давления к чему относится к магистрали или к диффузору?

[Wizlock]

Подскажите пожалуйста!Магикад постоянно при балансировке ставит крестики на приточных диффузорах!Чего ему не нравится?Что означают минимальные потери в диффузоре и для чего они нужны?И опасный предел давления к чему относится к магистрали или к диффузору?

[romion]

Подскажите пожалуйста!Магикад постоянно при балансировке ставит крестики на приточных диффузорах!Чего ему не нравится?Что означают минимальные потери в диффузоре и для чего они нужны?И опасный предел давления к чему относится к магистрали или к диффузору?

1. Нет регуляторов расхода/дросселей, а значит не чем балансировать. Либо есть регуляторы расхода на диффузорах, но их диапазон регулирования мал, из-за чего рабочая точка выходит за пределы регулирования.
2. Минимальные нужны для запаса по минимуму, они могут быть как 1-100 Па, на ваш выбор.
3. Опасный предел относится к устройствам. Для каждой трубы/воздуховода, чтоб увидеть опасный предел нужно задать удельный предел, например Па/м.

Сообщение отредактировал romion - 5.5.2010, 17:35

[MC2007]

Подскажите пожалуйста!Магикад постоянно при балансировке ставит крестики на приточных диффузорах!Чего ему не нравится?Что означают минимальные потери в диффузоре и для чего они нужны?И опасный предел давления к чему относится к магистрали или к диффузору?

По поводу регулирующих клапанов romion прав. Минимальные потери давления - по сути, если смотреть диаграму устройства, возможна ситуация, когда потери давления в устройстве будут стреимться к нулю, что может быть ниже значения падения давления в устройстве в полностью открытом состоянии. Чтобы этого не произошло, есть возможность задания минимального давления.
Опасный предел давления? Вы имеете ввиду максимально допустимые потери давления в свойствах системы? Это дает возможность контролировать правильность выбора устройств и сечений воздуховодов, особенно заблокированных пользователем

[koja]

Можно где-то узнать спиок команд MagiCAD, задаваемых в командной строке и их функции.

[Seller of air]

В MagiCAD можно провести расчет с несколькими значениями шероховатости, тем самым можно учесть ее влияние на падение давления в сети через определенное время

Евгений!
А Вам не кажется, что это не весьма корректно?

[Seller of air]

1. Нет регуляторов расхода/дросселей, а значит не чем балансировать. Либо есть регуляторы расхода на диффузорах, но их диапазон регулирования мал, из-за чего рабочая точка выходит за пределы регулирования.
2. Минимальные нужны для запаса по минимуму, они могут быть как 1-100 Па, на ваш выбор.
3. Опасный предел относится к устройствам. Для каждой трубы/воздуховода, чтоб увидеть опасный предел нужно задать удельный предел, например Па/м.

1. Согласен полностью.
2. А вот изменяя "минимальный запас..." удается "загнать точку" (ткните вопросом на устройство, которое перечеркнул MagiCAD после балансировки, и поймете какую) в диапазон регулирования установленного в проекте устройства.
3. Я бы это называл не "опасным пределом", а допустимым максимальным перепадом на регуляторе. Эта функция очень полезна при стыковке различных систем на "одной гребенке", (у меня был такой случай - 18 систем отопления выполненных разными проектировщиками, а мне пришлось это "сводить" в ЦТП).

Можно где-то узнать спиок команд MagiCAD, задаваемых в командной строке и их функции.

Это - в мануал.

[Гость_Aleksandr_Valt_*]

Извеняюсь если уже был такой вопрос, не нашел.

Как можно перевести обьекты из МагиКада в АвтоКад? Чтобы проект можно было открыть на компьютере без МагиКада

АутоКад 2009
Магик 2008.11

[Seller of air]

Извеняюсь если уже был такой вопрос, не нашел.

Как можно перевести обьекты из МагиКада в АвтоКад? Чтобы проект можно было открыть на компьютере без МагиКада

АутоКад 2009
Магик 2008.11

......... скорее, не искал..

[Гость_Aleksandr_Valt_*]

......... скорее, не искал..

Посмотрел повнимательнее, сам попробовал в программе, пока не нашел и не получилось, если уж знаешь подскажи пожалуста.

[Seller of air]

Посмотрел повнимательнее, сам попробовал в программе, пока не нашел и не получилось, если уж знаешь подскажи пожалуста.

1)Есть такая команда magiexp - взорвать, переводится, но, в этом случае, распрощайся с дальнейшим редактированием в MagiCAD.
2) А в первой части обсуждения magicad смотрел? Там много чего есть.

Сообщение отредактировал Seller of air - 6.5.2010, 14:46

[MC2007]

Евгений!
А Вам не кажется, что это не весьма корректно?

В чем вы видите не корректность? Шероховатось стенок трубопроводов может увеличиваться в процессе экспуатации.

[romion]

2. А вот изменяя "минимальный запас..." удается "загнать точку" (ткните вопросом на устройство, которое перечеркнул MagiCAD после балансировки, и поймете какую) в диапазон регулирования установленного в проекте устройства.

У меня в шаблоне поэтому и заложено на минимуме, для себя оптимальным выбрал 3 Па. Еще чтоб меньше решеток черкало, задал десяток процентов на разбалансировку.

[romion]

Посмотрел повнимательнее, сам попробовал в программе, пока не нашел и не получилось, если уж знаешь подскажи пожалуста.

1)Есть такая команда magiexp - взорвать, переводится, но, в этом случае, распрощайся с дальнейшим редактированием в MagiCAD.

Если вы передаете свои чертежи теткам, то для них еще надо запустить автокадовскую команду "explode"
После magiexp наклонный текст становится прямым, но и это быстро поправимо. Команда "explode" потом выделить весь текст и задать нужный уклон.
Больше всего мне не нравиться после команды magiexp то, что символы перекрываются линиями труб. На скрине первые два символа до использования команды, остальные два (справо) - после.

Прикрепленные файлы

 кран.jpg ( 16,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[Roma]

Если вы передаете свои чертежи теткам, то для них еще надо запустить автокадовскую команду "explode"...

У меня есть макрос, который делает magiexp, потом explode всех магикадовских (только!!!) блоков, и меняет наклон текста. После этого сохраняет копию чертежа.
Исходный макигадосвкий остается нетронутым, кому надо - в личку!!! (совершенно бесплатно)...

[Seller of air]

В чем вы видите не корректность? Шероховатось стенок трубопроводов может увеличиваться в процессе экспуатации.

Некоректность заключается в двух словах - "МОЖЕТ" и "ЕСЛИ" - сослагательные наклонения в технической литературе не применяются. Что значит - может!? С утра не выпила и может? Или наоборот?

Если шероховатость возрастает - то указывайте по какому закону (линейно, квадратичная или по Максвелу). Если этих данных нет, тогда и речь вести об этом нет смысла, а вот исходная величина шероховатости при расчете гидравлического сопротивления сети в нормативной литературе есть.

[Seller of air]

У меня в шаблоне поэтому и заложено на минимуме, для себя оптимальным выбрал 3 Па. Еще чтоб меньше решеток черкало, задал десяток процентов на разбалансировку.

Есть такая нормативная "портянка" (не гарантирую точное название, но содержание до сих пор помню - пришлось командовать бюро вентиляции на предприятии и сдавать отчеты в ростехнадзор...) так в ней величины разбалансировки указаны конкретно:
- для побудителя расхода (вентилятор) +-10%.
- для ВРУ +- 7%.
Так что "десяток процентов на разбалансировку" это уже перебор.

Я использую 3% - запас "на дурость" монтажа и наладки надо оставлять

Сообщение отредактировал Seller of air - 7.5.2010, 10:09

[MC2007]

Если шероховатость возрастает - то указывайте по какому закону (линейно, квадратичная или по Максвелу). Если этих данных нет, тогда и речь вести об этом нет смысла, а вот исходная величина шероховатости при расчете гидравлического сопротивления сети в нормативной литературе есть.

Вы шутите? Кстати, по вашему, откуда в литературе взялась шероховатость? Почитайте Справочник по гидравлическим сопротивлениям, Идельчик И.Е., 1975 г. Во втором разделе указаны не только некоторые значения шероховатости, но и указывается как можно учесть ее изменение в процессе эксплуатации. Формула, полученная Мостиковым М.А. - там учитывается скорость увеличения выступов шероховатости, зависящая от свойств среды.

[Гость_Rugi_*]

Ребята где мне скачать эту программу.Давно хочу.

[heating]

Ребята где мне скачать эту программу.Давно хочу.

Читаем правила форума!

[salik]

Всем здрасти!
Коллеги подскажите пожалуйста кто работает в MAGICADE. У меня установлена 2008 версия и часто слетают базы, вернее базы какбы есть но пропадают все компоненты и решётки При этом если зайти в QPD модель то всё там есть, а в самом проекте нету... Надеюсь я понятно объяснил свою проблемму!
Причём такое не у меня одного а у всего отдела кто работает в этой версие.
Работал до этого в предыдущем MAGICE всё было нормально, может кто с талкивался с такой проблеммой? Подскажите что делать!!!

[jota]

У меня установлена 2008 версия и часто слетают базы
Причём такое не у меня одного а у всего отдела кто работает в этой версие.
Подскажите что делать!!!

Купить легальную версию всему отделу!

[DDMT]

Всем здрасти!
Коллеги подскажите пожалуйста кто работает в MAGICADE. У меня установлена 2008 версия и часто слетают базы, вернее базы какбы есть но пропадают все компоненты и решётки При этом если зайти в QPD модель то всё там есть, а в самом проекте нету... Надеюсь я понятно объяснил свою проблемму!
Причём такое не у меня одного а у всего отдела кто работает в этой версие.
Работал до этого в предыдущем MAGICE всё было нормально, может кто с талкивался с такой проблеммой? Подскажите что делать!!!

Проблема действительно имеется. Но решения тоже не видел Народ, поделитесь опытом...

[Seller of air]

Вы шутите? Кстати, по вашему, откуда в литературе взялась шероховатость? Почитайте Справочник по гидравлическим сопротивлениям, Идельчик И.Е., 1975 г. Во втором разделе указаны не только некоторые значения шероховатости, но и указывается как можно учесть ее изменение в процессе эксплуатации. Формула, полученная Мостиковым М.А. - там учитывается скорость увеличения выступов шероховатости, зависящая от свойств среды.

Так об этом я и речь вел!!!
Вот как это учитывает, или не учитывает расчетный модуль MagiCAD не написано нигде!!!
Насчет шуток - это еще надо разбираться..

Проблема действительно имеется. Но решения тоже не видел Народ, поделитесь опытом...

Какая версия 2008 - их две!!
В 2008.11 этого бага нет (во всяком случае мне сталкиваться с этим не приходилось при работе с 2008,11.
Помогает, правда не всегда, переустановка программы.
Оптимальный рецепт - всё таки (это для отдела) взять лицензию у МС2007.

Сообщение отредактировал Seller of air - 11.5.2010, 9:57

[MMM]

Кину камень в огород МС2007, но лицензия тут совсем не причем!
Дело в том что начиная с 2008.11 изменилась работа модделлера. Теперь оборудование не переноситься в файлы проекта, а остается именно в базах самого оборудования. И если надо отредактировать оборудование то идем в бузы там редактируем и заново перецепляем оборудование.
Ни в коем случае не редактируйте QPD (читайте QPD сколько угодно, но не сохраняйте) файл проекта в моделлере, если он уже открыт и активно используется в автоГаде. Иначе прийдется "перецеплять" продукты заново из других баз (QPD). А далее зарывать автогад и через моделлер чистить QPD-шку (это больше Ваша ошибка, чем в моделлера, т.к. одновременно писать в файл нельзя).
Кому лень делать много лишних движений можно вытащить моделлер из 2007.11 магикада и работать по старому.

Сообщение отредактировал MMM - 11.5.2010, 12:02

[MC2007]

Кину камень в огород МС2007, но лицензия тут совсем не причем!
Дело в том что начиная с 2008.11 изменилась работа модделлера. Теперь оборудование не переноситься в файлы проекта, а остается именно в базах самого оборудования. И если надо отредактировать оборудование то идем в бузы там редактируем и заново перецепляем оборудование.

Не совем. Оборудование по прежнему переносится в файл проекта с расширением QPD, но редактировать его действительно нельзя. Редактирование позволяется только в базе пользователя.
Проблема указанная Salik, к этому не относится. Может действительно, кряк виноват

Сообщение отредактировал MC2007 - 11.5.2010, 12:08

[romion]

Вот как это учитывает, или не учитывает расчетный модуль MagiCAD не написано нигде!!!

Ошибаетесь

Прикрепленные файлы

 k.jpg ( 77,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 119

 

[Seller of air]

Ошибаетесь

Картинка, это хорошо!!
Ссылочку сюда же, будьте добры!!

[ALK]

Кину камень в огород МС2007, но лицензия тут совсем не причем!
Дело в том что начиная с 2008.11 изменилась работа модделлера. Теперь оборудование не переноситься в файлы проекта, а остается именно в базах самого оборудования. И если надо отредактировать оборудование то идем в бузы там редактируем и заново перецепляем оборудование.
Ни в коем случае не редактируйте QPD (читайте QPD сколько угодно, но не сохраняйте) файл проекта в моделлере, если он уже открыт и активно используется в автоГаде. Иначе прийдется "перецеплять" продукты заново из других баз (QPD). А далее зарывать автогад и через моделлер чистить QPD-шку (это больше Ваша ошибка, чем в моделлера, т.к. одновременно писать в файл нельзя).
Кому лень делать много лишних движений можно вытащить моделлер из 2007.11 магикада и работать по старому.

К стати, у меня такая проблема бывает... Всё работает, только оборудование исчезает... Т.е. как-буд-то его и не было... А смотришь через моделлер - всё на месте...
Такое ощущение, что это Magic их просто отсоединил....
Двойного обращения к QPD модели не было, базы добавлялись из других qpd файлов...QPD моделлер не редактировал qpd-ку самого проета...
Проблема не в этом...
Ещё что хочется заметить, новая версия Моделлера плохо работает с кирилицей...