Magicad, Часть 2 Опции

[MC2007]

Уважаемый Sprot! Предлагаю лучше обсудить спецификацию показанную ранее. Какте там замечания? До версии 2010.11 можно успеть внести предложения. В версии 2010.11 много изменений будет в прямоугольных воздуховодах. Сеть могу изменить, спецификацию выдать заново

[MC2007]

Уважаемый Sprot! Предлагаю лучше обсудить спецификацию показанную ранее. Какте там замечания? До версии 2010.11 можно успеть внести предложения. В версии 2010.11 много изменений будет в прямоугольных воздуховодах. Сеть могу изменить, спецификацию выдать заново

[Seller of air]

Уважаемый Sprot! Предлагаю лучше обсудить спецификацию показанную ранее. Какте там замечания? До версии 2010.11 можно успеть внести предложения. В версии 2010.11 много изменений будет в прямоугольных воздуховодах. Сеть могу изменить, спецификацию выдать заново

Уважаемый Евгений.
Непонятен смысл дублирования походного сечения воздуховода, если не происходит его изменения (!?!?).
Добавьте в dimtext возможность проставлять отметки воздуховодов в зависимости от их конфигурации (круглые, прямоугольные).
То же замечание и к отверстиям..

[zavhoz777]

На мой взгляд было не верно тройник описывать двумя параметрами. А если он в проход имеет разные сечения? С новых версий такое возможно.

Вот тут Вы сами показываете, что невозможно выбрать тройник с переменным сечением на проход. Да что там выбрать, его делать никто не будет. Но кладете голову на отсечение, что характеристика тройника в ВОМ должна влючать сечение выхода на проход. Это разве не парадокс? Закладывать в ВОМ бессмысленные величины, которые невозможно использовать программой.
Я не против нововведения как такового. Прогресс на месте стоять не должен. Но Вы же сами на скрине показываете, что таких тройников (которые "в проход имеют разные сечения") просто нет!

[Seller of air]

.......... Да что там выбрать, его делать никто не будет........ Это разве не парадокс? Закладывать в ВОМ бессмысленные величины, которые невозможно использовать программой.
Я не против нововведения как такового. Прогресс на месте стоять не должен. Но Вы же сами на скрине показываете, что таких тройников (которые "в проход имеют разные сечения") просто нет!

Ради спортивного интереса обратился к своим монтажникам с подобным вопросом... предложили похмелиться и не задавить глупых вопросов(!!!) НЕТ ОБОРУДОВАНИЯ ДЛЯ ИЗГОТОВЛЕНИЯ ТАКИХ ТРОЙНИКОВ, во всяком случае у моих монтажников ( предложили "поляну" если я таковое найду).
P.S. Нарисовать можно всё, а вот воплотить в металл...

Сообщение отредактировал Seller of air - 17.9.2010, 16:51

[shprot]

Код

До версии 2010.11 можно успеть внести предложения.

Не в Ваш адрес, но эх... уже не один десяток дельных пожеланий был, за последние 3 года как я понял реально не одно не было реализовано в последних трех версиях. Жаль что нас так игнорируют разработчики.

Сообщение отредактировал shprot - 17.9.2010, 20:47

[MC2007]

Вот тут Вы сами показываете, что невозможно выбрать тройник с переменным сечением на проход. Да что там выбрать, его делать никто не будет. Но кладете голову на отсечение, что характеристика тройника в ВОМ должна влючать сечение выхода на проход. Это разве не парадокс? Закладывать в ВОМ бессмысленные величины, которые невозможно использовать программой.
Я не против нововведения как такового. Прогресс на месте стоять не должен. Но Вы же сами на скрине показываете, что таких тройников (которые "в проход имеют разные сечения") просто нет!

Тут я бы я так утверждать не стал. Забываете, что MagiCAD используется не только в России. Один из вариантов неравнопроходных тройников - "штаны". В России чаще всего все изготаливают под заказ и часто по месту. А в некоторых странах существует в основном заказная номенклатура, где тройник может поставляться в комплекте с приклепанным переходом для экономии времени монтажа. Да и говоря в целом - неужели это ТАК принципиально?

CODE

До версии 2010.11 можно успеть внести предложения.

На в Ваш адрес, но эх... уже не один десяток дельных пожеланий был, за последние 3 года как я понял реально не одно не было реализовано в последних трех версиях. Жаль что нас так игнорируют разработчики.

Нас не игнорируют, и для России постоянно что-то делают. Но если бы пиратства было меньше, то думаю, при теоретическом (честном) объеме рынка MagiCAD был бы всецело заточен под нас, учитывая количество населения. Требования лицензионных пользователей всегда учитывается значительно выше. Если запросы на улучшения будут поступать в письмах от оф.пользователей - будет отлично. Некоторые компании в Европе, являясь крупными клиентами даже настоятельно рекоммендуют для себя новые опции.

[MC2007]

Меня лично волнует пока следующий вопрос:
-как быть с количеством пожарных струй?Почему MagiCad принимает в расчёте только 2 струи вопреки нашим нормам
А тройники не так актуально я думаю,согласно ГОСТ в СО мы не указываем фасонину,пусть подрядчики этим занимаются

Имеется ввиду количество одновременно сработавших распылителей? А тройники - просто удалите их из спецификации или используйте MagiCAD Export. Посмотрите на рисунок - вы об этом говорите?

Прикрепленные файлы

 Design_area.png ( 25,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44

 

[Seller of air]

Имеется ввиду количество одновременно сработавших распылителей?............................................

Евгений! Не путайте дар божий с яишницей!! Если речь идет о струях, то распылители здесь ни причем, откуда у спринклера струя!?!?.
Речь ведется о пожарных рукавах, кранах, в конце концов. Не всегда по нормам достаточно подведение к очагу пожара рукавов от 2-х кранов.

Сообщение отредактировал Seller of air - 19.9.2010, 20:11

[Seller of air]

А в некоторых странах существует в основном заказная номенклатура, где тройник может поставляться в комплекте с приклепанным переходом для экономии времени монтажа. ......

Вы опять себе противоречите - тройник с переходом - это 2 самостоятельных элемента системы, вы это только что подтвердили. Так за каким дьяволом надо выдумывать новые обозначения!!! Вот мы какие крутые, что ли !?!? И за каждое такое "обновление" драть деньги, типа, а мы, вот, следующую версию соорудили и, будьте добры, за неё заплатить!!!
А какую смысловую нагрузку это несет уже и не принципиально?

[erzhan]

Имеется ввиду количество одновременно сработавших распылителей?

То, что Вы имеете в виду-относится к системам автоматического пожаротушения.А я говорю о водяном пожаротушении,т.е. с помощью пожарных кранов,они представлены в библиотеке "сантехнические приборы"

[MC2007]

Евгений! Не путайте дар божий с яишницей!! Если речь идет о струях, то распылители здесь ни причем, откуда у спринклера струя!?!?.
Речь ведется о пожарных рукавах, кранах, в конце концов. Не всегда по нормам достаточно подведение к очагу пожара рукавов от 2-х кранов.

Куда уж мне тягаться с такими величайшими знатоками ГОСТов и СНиПов как Вы! Ну не в курсе я некоторых терминов, поэтому и уточняю.
А если посмотреть http://www.npfgarant.ru/home/sistema_pojarotushenia , то увидим фразу "Тонкораспылённая струя воды представляет собой струю со среднеарифметическим размером капель до 100 мкм" или http://stroipozhservis.ru/sis_splink/ написано "После вскрытия того или иного числа спринклеров вода в виде раздробленных струй подается к очагу возгорания", ну или http://www.spena.ru/documents/firesuppressing пишут "Спринклерные системы пожаротушения действуют следующим образом - после вскрытия того или иного числа спринклеров вода в виде раздробленных струй подается к очагу возгорания". Да ладно, что мне спорить с Такими Cпецами. А если вопрос откуда, то общеизвестный ответ Вы и так знаете

Вы опять себе противоречите - тройник с переходом - это 2 самостоятельных элемента системы, вы это только что подтвердили. Так за каким дьяволом надо выдумывать новые обозначения!!! Вот мы какие крутые, что ли !?!? И за каждое такое "обновление" драть деньги, типа, а мы, вот, следующую версию соорудили и, будьте добры, за неё заплатить!!!
А какую смысловую нагрузку это несет уже и не принципиально?

Если Вы обладаете лицензионной версией и даже платите за подписку, напишите мне официальное письмо (наличие подписки не обязательно), я буду на ссылаться на его при обсуждении формата спецификации с Прогманом. Да и в принципе, сколько времени будет сэкономлено при проектировании, если тройник будет обозначен двумя параметрами. А про "штаны" что скажите?

То, что Вы имеете в виду-относится к системам автоматического пожаротушения.А я говорю о водяном пожаротушении,т.е. с помощью пожарных кранов,они представлены в библиотеке "сантехнические приборы"

Вы имеете ввиду какие-то ограничения на количество пожарных кранов на стояке? Откуда взялось ограничение на две струи? Можете, если Вам не трудно, проиллюстрировать на примере? Буду признателен.

Сообщение отредактировал MC2007 - 19.9.2010, 22:07

[erzhan]

Можете, если Вам не трудно, проиллюстрировать на примере? Буду признателен.
[/quote]

Я не думаю,что нужен пример.Просто речь идёт о внутреннем пожаротушении в здании подразделяющее на автоматическое (спринклерное,дренчерное) и водяное (пожарные краны) согласно требованиям СНиПа.В зависимости от объёма,назначения и этажности здания требутся разное количество струй (брандспойты с пож.рукавами) которые обеспечивают пож.краны.Это не те струи,которые распыляют спринклеры.Если нужно,могу поделиться литературой.

[zavhoz777]

Тут я бы я так утверждать не стал. Забываете, что MagiCAD используется не только в России. Один из вариантов неравнопроходных тройников - "штаны". В России чаще всего все изготаливают под заказ и часто по месту.... Да и говоря в целом - неужели это ТАК принципиально?

А разве речь идет о каких-то принципах? Исключительно удобство и скорость работы.
И где-то Вы запутались в показаниях. У "штанов" нет "прохода" и "ответвления", о которых Вы говорили ранее. Это тройник на разделение с двумя ответвлениями. И совершенно другая песТня.

А в некоторых странах существует в основном заказная номенклатура, где тройник может поставляться в комплекте с приклепанным переходом для экономии времени монтажа.

Вот прямо сейчас живые разработчики стандартизации и унификации крутят этим странам пальцем у виска, а остальные переворачиваются в гробах...

[MC2007]

А разве речь идет о каких-то принципах? Исключительно удобство и скорость работы.
И где-то Вы запутались в показаниях. У "штанов" нет "прохода" и "ответвления", о которых Вы говорили ранее. Это тройник на разделение с двумя ответвлениями. И совершенно другая песТня.

Возможно, это и не штаны. Если видели немецкие, например, проекты, то они используют тройники с сужениями после ответвления. В проход сужение, а ответвление со скруглением. Очень похоже на штаны, где один выход на оси со входом, а ответвление плавно уходит по 90 град. Так как у нас такое не применяется (хотя в аспирации может быть), то официальное название сказать не могу.

Уважаемые коллеги! Я что-то не пойму вашей цели - или обсуждать тему MagiCAD, или проявлять ехидство?
Уважаемый Seller of air - что Вам мешает при таких колоссальных познаниях пожарной специфики ответить на вопрос erzhan? Это форум, а не диалог между мной и остальными. Истинна рождается в обсуждении.

2 erzhan: действительно, пришлите литературу. Если я что-то не понял, то смогу разобраться. А вы, если не трудно, можете привести пример, когда в MagiCAD не удается установить более 2-х пожарных кранов, как вы ведете рассчет, что не получается не так.

Специалисты от дилетантов отличаются именно тем, что готовы делиться своими знаниями, самообучаться и доходчиво объяснять другим, если те, что-то не понимают.


Сообщение отредактировал MC2007 - 20.9.2010, 11:31

[erzhan]

[/quote]2 erzhan: действительно, пришлите литературу. Если я что-то не понял, то смогу разобраться. А вы, если не трудно, можете привести пример, когда в MagiCAD не удается установить более 2-х пожарных кранов, как вы ведете рассчет, что не получается не так.[/quote]

Евгений,смею принести свои извинения за горячность своих коллег,прошу на молодёжь не обижаться.
Вот лит-ра

Прикрепленные файлы

 Кедров_В.С.__Ловцов_Е.Н._Санитарно_техническое_оборудование_зданий.djvu ( 8,06 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[Гость_alexius_sev_*]

Здравствуйте, почему в магике нету врезок в трубопровод? а идут только тройники! К примеру врезка в трубу Dy 150 трубой Dy 15, идет тройник, хотя должна быть врезка, очень неудобно когда куча манометров((((

[erzhan]

вот расчёт:


в столбце Qdim\[л/с] видно что расходы учитываются только в 2 струи по 5,2 л/с,следовательно и диаметр магистральной трубы рассчитывается неправильно.
В этом здании должно быть 41,6 л/с (8 струи по 5,2 л/с)

Прикрепленные файлы

 гидр.расчёт.pdf ( 22,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42

 

[Axel]

Вклинюсь в научный спор с глупым вопросом.

Имеется схема отопления типового этажа. Распределительный узел состоит из коллекторов, от которых идет поквартирная разводка (см. рисунок).

При балансировке системы выдаются предупреждения "duplicate automatic balancing valves", при этом крестом помечаются все регуляторы перепада давления ASV-P и некоторые шаровые краны.

Считаю что здесь мудрая программа ошибается. Или я не прав? Как избавиться от этих ошибок?

Прикрепленные файлы

 03.pdf ( 92,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44

 

[MC2007]

Вот лит-ра

За книгу спасибо, посмотрю внимательно. По второй части вопроса тоже жду комментариев - более детальное описание задачи будет не лишнем.

Здравствуйте, почему в магике нету врезок в трубопровод? а идут только тройники! К примеру врезка в трубу Dy 150 трубой Dy 15, идет тройник, хотя должна быть врезка, очень неудобно когда куча манометров((((

Действительно нет. Я давно уже толкаю разработчиков добавить возможность врезок в трубы. В следующей версии будет реконструкция прямоугольных воздуховодов, надеюсь, что следом будут трубы.

[erzhan]

забыл добавить:диаметры я потом корректировал сам и их потом заблокировал

Евгений,как можно исправить характеристики термрметра так,чтобы он не создавал нелогично большое гидравлическое сопротивление?

[MC2007]

забыл добавить:диаметры я потом корректировал сам и их потом заблокировал

Евгений,как можно исправить характеристики термрметра так,чтобы он не создавал нелогично большое гидравлическое сопротивление?

По расчету - можете выложить схему системы? Так будет проще. Хотя самое лушее выслать мне часть проекта с этой системой в MagiCAD. Кажется я начинаю понимать в чем вопрос.
Характеристики термометра надо исправить в QPD-Modeller'е. Если будут с этим трудности, пишите.

Сообщение отредактировал MC2007 - 20.9.2010, 13:47

[erzhan]

вот схема,но она уже исправлена:

Прикрепленные файлы

 схема_В2.pdf ( 50,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64

 

[Seller of air]

Вклинюсь в научный спор с глупым вопросом.

Имеется схема отопления типового этажа. Распределительный узел состоит из коллекторов, от которых идет поквартирная разводка (см. рисунок).

При балансировке системы выдаются предупреждения "duplicate automatic balancing valves", при этом крестом помечаются все регуляторы перепада давления ASV-P и некоторые шаровые краны.

Считаю что здесь мудрая программа ошибается. Или я не прав? Как избавиться от этих ошибок?

1) По черно-белой картинке определить, где прямая, где обратка у Вас невозможно.
2) Здесь, скорее, ответ искать надо у Danfoss, а не MagiCAD. Соответствует ли ваше решение рекомендациям изготовителя оборудования: http://ru.heating.danfoss.com/Content/2ACC...799_SIT130.html.
3) Если всё соответствует, то врёт MagiCAD.

P.S. У меня похожая система сбалансировалась.

[Seller of air]

....
Уважаемые коллеги! Я что-то не пойму вашей цели - или обсуждать тему MagiCAD, или проявлять ехидство?
Уважаемый Seller of air - что Вам мешает при таких колоссальных познаниях пожарной специфики ответить на вопрос erzhan? Это форум, а не диалог между мной и остальными. Истинна рождается в обсуждении.
.....
Специалисты от дилетантов отличаются именно тем, что готовы делиться своими знаниями, самообучаться и доходчиво объяснять другим, если те, что-то не понимают.

1) А причем, здесь, ехидство...
2) Хотелось бы знать; как я могу ответить на вопрос: "Почему MagiCAD не хочет считать систему пожаротушения с пожарными кранами, если их больше 2-х одновременно срабатывает!?!?"
3) Вы, Евгений, как специалист, и ответьте на этот вопрос, и нечего из себя строить обиженную барышню. Я этот дефект заметил давно, но особого значения не придавал - использовал MagiCAD, в данном случае, как графический построитель, а расчет ему не доверял..., но, оказывается не только меня постигла сия участь.

Сообщение отредактировал Seller of air - 20.9.2010, 14:20

[Axel]

1) По черно-белой картинке определить, где прямая, где обратка у Вас невозможно.
2) Здесь, скорее, ответ искать надо у Danfoss, а не MagiCAD. Соответствует ли ваше решение рекомендациям изготовителя оборудования
3) Если всё соответствует, то врёт MagiCAD.

P.S. У меня похожая система сбалансировалась.

1. Подача - там где ASV-M. Обратка - там где ASV-Р. Я думал что это понятно.

2. Такая схема является классической при поквартирном отоплении. Именно такой вариант рекомендуют представители данфосса как идеальный для поквартирки.

У меня система тоже балансируется, но предупреждения раздражают 

[@@@]

Ержан в МагиКАДе работает лет 6. Должен бы сам был догадаться, что делать. Моделлируй ПК как водоразборная точка с постоянным расходом.И их и применяй. Тогда и хоз-питьевой расход будет при этом учитываться - чего как раз в России и видимо в Казахстане нормы требуют. Ноги о двух пожкранах растут из нормативной базы Финляндии. Там больше двух пожарных кранов одновременно не могут использоваться - вот автоматом и заложено не более двух. Если кранов в здании 10, то программа вычисляет самую неблагоприятную пару. При этом хоз-питьевой расход во время пожара не учитывается.

[MC2007]

Вклинюсь в научный спор с глупым вопросом.

Имеется схема отопления типового этажа. Распределительный узел состоит из коллекторов, от которых идет поквартирная разводка (см. рисунок).

При балансировке системы выдаются предупреждения "duplicate automatic balancing valves", при этом крестом помечаются все регуляторы перепада давления ASV-P и некоторые шаровые краны.

Считаю что здесь мудрая программа ошибается. Или я не прав? Как избавиться от этих ошибок?

Можете проект в MagiCAD выложить? Посмотрим в чем дело.

2 @@@: спасибо за комментарий!

Теперь понял в чем дело... Тут действительно разница в нормах России и Финляндии.

Сообщение отредактировал MC2007 - 20.9.2010, 15:07

Прикрепленные файлы

 FG.PNG ( 51,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59

 

[Axel]

Можете проект в MagiCAD выложить? Посмотрим в чем дело.

Выкладываю..

Сообщение отредактировал Axel - 20.9.2010, 15:17

Прикрепленные файлы

 на_форум.rar ( 874,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61

 

[MC2007]

MagiCad принимает в расчёте только 2 струи вопреки нашим нормам

Кстати, сколько пожарных стволов по вашему требуется задействовать? Судя по СНиП 2.04.01-85*, табл.1* в большинстве случаев именно 2 струи... Хотя пункт 6.2 оговаривает до 8 струй для зданий высотой свыше 50 м и объемом до 50000 куб.м. Как у вас из практики выходит?

Выкладываю..

Проект еще детально посмотреть не успел, но пока вижу что конфликт вызван запорными кранами X1666, если их удалить, ситуация изменяется. Но в одном из шкафов проблемы остаются.
А схема любопытная - поддержание постоянного перепада на каждой квартире. А если только на вводе в гребенку? Хотя, зачем эта экономия... И еще любопытно - как полотенцесушитель будет работать летом, когда система отопления не работает?
По поводу сообщений - напишу чуточку позже.

Сообщение отредактировал MC2007 - 20.9.2010, 22:56

[Axel]

 

Проект еще детально посмотреть не успел, но пока вижу что конфликт вызван запорными кранами X1666, если их удалить, ситуация изменяется. 

Да, я это тоже заметил. Получается, программа считает что шаровый кран и регулятор перепада давления выполняют одну и ту же функцию?

как полотенцесушитель будет работать летом, когда система отопления не работает?

летом для сушки полотенец используется отоптиельный прибор балкон