Magicad, Часть 2 Опции

[heating]

Нужен совет, коллеги.
Расчёт шума. Система с крышным рекуператором. Камеру просто взял как коробку, подвёл к ней приток и вытяжку из помещений. В системах забил октавные значения шума камеры. Расчитал, сбалансировал и пробовал расчитать шум по притоку, по вытяжке отдельно - появляется надпись "The system must be calculated" (т.е. система должна быть расчитана). Как-то раньше этих проблем у меня небыло и забыл как делал...
Может напомните, где я что-то не доделал....?

Сначала неоходимо сделать расчет и балансировку системы целиком (не как ветвь), а уже после шумами заниматься.

[heating]

Нужен совет, коллеги.
Расчёт шума. Система с крышным рекуператором. Камеру просто взял как коробку, подвёл к ней приток и вытяжку из помещений. В системах забил октавные значения шума камеры. Расчитал, сбалансировал и пробовал расчитать шум по притоку, по вытяжке отдельно - появляется надпись "The system must be calculated" (т.е. система должна быть расчитана). Как-то раньше этих проблем у меня небыло и забыл как делал...
Может напомните, где я что-то не доделал....?

Сначала неоходимо сделать расчет и балансировку системы целиком (не как ветвь), а уже после шумами заниматься.

[jota]

Сначала неоходимо сделать расчет и балансировку системы целиком (не как ветвь), а уже после шумами заниматься.

Неполучится. Я ж написал, что приточновытяжная камера условная коробка. И расчитывать все 4 выхода из камеры я не могу.

[zavhoz777]

Вы же не можете приточно-вытяжную систему намалевать как единственную?
Т.е. можете, но это неправильно с точки зрения работы с программой.
Это должны быть 4 разные системы, на каждой задается мощность шума источника.
Если у Вас еще старая версия, где нет деления extract/exhaust, то будет просто две системы: supply и exhaust. В каждой источник шума, для каждой отдельный Flow summation and balansing, отдельные данные по звуку.
А рекуператор придется сделать как две рядом стоящие коробки.

[jota]

Вы же не можете приточно-вытяжную систему намалевать как единственную?
Это должны быть 4 разные системы, на каждой задается мощность шума источника.

Нет, конечно. У меня сходятся системы к коробке, но я к ней не подсоединял. Я хочу вычислять системы отдельно каждую: extract, supply - остальные не интересуют - руфтоп
Я так и сделал, на каждую систему проставил мощность шума по октавам

[MMM]

Может быть где то в систему вкрался элемент из другой системы? А лучше выложите файлик будет проще посмотреть

[zavhoz777]

Нет, конечно. У меня сходятся системы к коробке, но я к ней не подсоединял. Я хочу вычислять системы отдельно каждую: extract, supply - остальные не интересуют - руфтоп
Я так и сделал, на каждую систему проставил мощность шума по октавам

Тогда проблем быть не должно.
"Сумма расходов и балансировка" для одной системы и следующий за ней расчет шума.

[zavhoz777]

Может быть где то в систему вкрался элемент из другой системы?

Тогда не получилось бы

Расчитал, сбалансировал

[Axel]

jota, проверьте, может быть вы балансируете не одну а обе системы? Если делать расчет балансировки более чем для одной системы, то шумы не считаются. 

[jota]

Я балансировал каждую ветку отдельно начиная с начала, возле камеры.
Ладно, на этот раз вручную посчитаю....
Вспоминаю добром CadVent, там шумы считались виртуозно....

Сообщение отредактировал jota - 2.11.2010, 12:24

[Wizlock]

jota, если не затруднит скиньте проектик, очень интересно посмотреть. Заранее спасибо.

[jota]

Проект совсем не интересный. Обычный зал который самоуправление одного сельского района оборудует для себя. Работы было бы на 3 дня, но идут постоянные изменения....

[Wizlock]

Уважаемые Коллеги, поделитесь базой VTS интересны приточки, видел в одном проекте почти весь типоряд, но естественно базы нет, а очень хотелось бы получить ее.

[jota]

Уважаемые Коллеги, поделитесь базой VTS интересны приточки, видел в одном проекте почти весь типоряд, но естественно базы нет, а очень хотелось бы получить ее.

Если Вы о VTSclima, то на сайте есть 2d CAD чертежи. Я обычно делаю коробку и леплю на верх CAD проекцию для вида....а можно и линии контура выдавить на нужную высоту

Сообщение отредактировал jota - 2.11.2010, 13:07

[glam]

Андрюха-shprot делал приточки VTS в своих базах. Поищи на форуме возможно он выкладывал. Или можно на форуме magicad.su скачать, вроде бы там точно они были замечены. Да много где он их выкладывал, при желании не проблема найти будет, а если не найдешь - можешь в личку ему чиркануть он поделится.

[Roma]

а приточки лучше коробкой, потому что очень много вариаций...
особенно сложно с рекуперацией... а так две коробки бухнул, и вперед...
или выхлоп вверх.... попробуй сделай такую вот модельку
---
прикольно сделано у Свегона, там на конеце воздуховода аля "загрушка"
с регенерацией шумов, от которой уже можно чертить воздуховод...


Сообщение отредактировал Roma - 2.11.2010, 14:46

Прикрепленные файлы

 VTS_GIB_VSTAVKA.rar ( 7,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40
 VTS_ZASLONKA.rar ( 554 байт ) Кол-во скачиваний: 40
 VTS_GLUSH.rar ( 813 байт ) Кол-во скачиваний: 45

 

[Axel]

Очень бы хотелось увидеть в базах угловую арматуру для отопления. Например вместо прямых термостатов и запорно-дренажных кранов при подключении радиаторов хочется использовать угловые. 

[zavhoz777]

Так их уже хватает, у Данфосса, например.

[Axel]

Так их уже хватает, у Данфосса, например.

Куда смотреть? Гляжу в базу Danfoss-10c, вижу только прямые радиаторные вентили 

[zavhoz777]

Прошу прощения, не у Данфосса, а у Герца.
Клапан TS.
И у других производителей тоже наличествуют. Honeywell, например.
Смотрю базы через интернет.

Сообщение отредактировал zavhoz777 - 9.11.2010, 9:11

[romion]

Хотелось бы узнать у кого-то после подсчета суммирования расходов, если кликнуть на вентилятор в его свойствах на графике отображается вертикальная синяя линия или нет, как например на решетках. У меня нет, а очень бы хотелось, т.к. я забил кривую вентилятора в моделлере и теперь при его подборе, чтоб не рыться в каталоге очень удобно подбирать в самом магике. Пока приходится линейку прикладывать к монитору, чтоб узнать создаваемое давление вентилятором.

Сообщение отредактировал romion - 9.11.2010, 13:00

[zavhoz777]

У меня тоже не отображается никаких данных на диаграмме вентилятора.
Но вот только я никогда не доверю программе подбирать за меня вентилятор. Уж больно много переменных...

[Seller of air]

........ я забил кривую вентилятора в моделлере и теперь при его подборе, чтоб не рыться в каталоге очень удобно подбирать в самом магике. .....................

Если бы всё было так просто, то поставщики оборудования не создавали бы свои программы подбора оборудования, а "прикладывали линейку к монитору"....

[romion]

Приточки не только считаю на их программах, но еще экспортирую модель 3D в автокад. А вот для вытяжных, на подобие канальных круглых вентиляторов Systemair K/KV или даже KD, MUB, не совсем удобно пользоваться программами подбора оборудования. Тут либо прикладываешь линейку к каталогу бумажному/электронному либо на глаз.

[osy3]

Знаю что сейчас обругаете, мол читай мануал или ищи в теме...
но все таки задам вопрос, так как считаю, что форум создан для повышения уровня специалистов.. Черчу в магике прямой воздуховод 400х300 длиной 32м , ставлю по всей длине на одинаковом расстоянии 8 решеток АМР 300х150, далее запускаю подбор сечений и балансировку. Магик сечения не меняет по всей длине, ошибок по балансировке не выдает, скорость между последними решетками получается 0.69 м/с. Решетки черчу как вставленные в воздуховод, без врезок. Если же проставляю после каждой решетки стык на воздуховоде или делаю врезки под каждую решетку, то магик изменяет сечения согласно заданному методу расчета. и выдает ошибки о том, где система не сбалансирована. Почему же магик не изменяет сечения в первом случае?

[MMM]

Потому что так сделано разработчиками.Зачем вопрос к ним. Решение что бы считало размеры вы уже озвучили, а насчет балансировки, нет у вас дросселей вот и выдает сообщение об ошибке. Либо ставьте дросселя, либо увеличивайте процент разбалансировки системы

[osy3]

спасибо за ответ. Насчет ошибок по балансировке, это понятно. Вопрос возник вот почему: принесли проверить проект перед запуском в работу. Проект явно сделан в Магике (глядя на соединения диффузоров, на графику). Дак вот там проектировщик навставлял в воздуховод решеток, сечения решил не менять по всей длине ответвления. Имху: магик не поменял,а проектировщик оставил. скажите правильно ли я думаю, что такая система работать не будет должным образом. Фрагмент чертежа прилагаю.



 1.pdf ( 106,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 108

[Seller of air]

..................................правильно ли я думаю, что такая система работать не будет должным образом. Фрагмент чертежа прилагаю.

Думашь правильно, кому-то прийдется "шишки собирать" после наладки - от наладчиков, если дроссели решеток не позволят систему сбалансировать...

[Sotochnik]

Проект явно сделан в Магике (глядя на соединения диффузоров, на графику).

Очень спорный момент. Я ничего характерного для Магика не увидел. По моему это просто голый ACAD, кроме одного-двух помещений.

[Sotochnik]

А по существу вопроса, выше было верно сказано.

Что за глюк?
 ___________MagiCADa.JPG ( 89,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41

[jota]

Не нахожу в базах радиаторы с нижним присоединением Purmo, Korado и др.
Нет Hygiene исполнения.....
В некоторых других марках радиаторы с нижним присоединением есть, но термостатный вентиль рисуется внизу.
Как показываете "Н" узел нижнего присоединения?