Magicad, Часть 2 Опции

[jota]

Если бы воздуховоды и детали шли бы с заливкой белым цветом всё было бы значительно красивее и нагляднее. Но ни одной программы на базе АСада с такой функцией я не встречал. Исключение Visio, но это не АСадовская программа

[jota]

Если бы воздуховоды и детали шли бы с заливкой белым цветом всё было бы значительно красивее и нагляднее. Но ни одной программы на базе АСада с такой функцией я не встречал. Исключение Visio, но это не АСадовская программа

[shprot]

Код

Что именно не хватает ТМ?

1. Нет системы (правил) по которым пользователь может понять как надо установить арматуру что-бы она была определенным образом расположена на трубе, если на примере банального крана, то проще говоря куда будет смотреть рукоятка. Сейчас для разного оборудования нужно по разному при вставке указывать направление (нет системы). Логичнее было бы что бы пользователь мог перед вставкой указать ориентацию элемента, примерно так же как сейчас для ВРУ можно указывать его ориентацию и видеть эскиз как он будет расположен в пространстве.
2. Невозможность использования параллельных веток. Типичный случай когда параллельно включены несколько насосов или другого оборудования. Понятное дело что можно ветки заглушит и оставить одну, но это не выход, потери будут другими, да и не серьезно это. (см. рис.1)
3. Программа ругается на близость расположения фланцев и арматуры, хотя в жизни они стоят именно в плотную, даже если в типах трубопроводах поставить минимальное значение длины по минимуму ситуация остается той же.
4. Местами неадекватное отображение оборудования. На скрине 2 изображены насосы, в 3D все нормально, а в плане показаны не видимые линии (белым цветом)
5. Нет возможности врезки в коллектор с торца трубы (если конечно коллектор не делать как трубу с заглушкой, но ведь для этого есть именно элемент коллектор) нельзя изменить размер коллектора между крайними врезками и концом (началом коллектора)
6. В режиме 1D неделя индивидуально для каждого элемента изменить масштаб его символа, нельзя указать с какого диаметру трубы показывать в две линии и до какого в одну. Все это в конечном итоге ведет к тому что приходится с начало чертить в MagiCAD а потом перечерчивать в ручную.

Сообщение отредактировал shprot - 2.12.2010, 22:26

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 19,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27
 2.jpg ( 418,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77

 

[MC2007]

1. Нет системы (правил) по которым пользователь может понять как надо установить арматуру что-бы она была определенным образом расположена на трубе, если на примере банального крана, то проще говоря куда будет смотреть рукоятка. Сейчас для разного оборудования нужно по разному при вставке указывать направление (нет системы). Логичнее было бы что бы пользователь мог перед вставкой указать ориентацию элемента, примерно так же как сейчас для ВРУ можно указывать его ориентацию и видеть эскиз как он будет расположен в пространстве.

В новой версии 2010.11 будет функция, которая будет помогать задавать направление арматуре. См.изображение ниже.

2. Невозможность использования параллельных веток. Типичный случай когда параллельно включены несколько насосов или другого оборудования. Понятное дело что можно ветки заглушит и оставить одну, но это не выход, потери будут другими, да и не серьезно это. (см. рис.1)

Интересно, на сколько будет ошибка (например, в процентах), если действительно рассмотреть эту связку как один насос с суммарным расходом и напором (разумеется, речь идет о правильном сложении характеристик)? Более того, насосы часто работают не одновременно, а как основной и резервный. Но постановка вопроса верна. После реконструкции воздуховодов, думаю, займемся трубами.

3. Программа ругается на близость расположения фланцев и арматуры, хотя в жизни они стоят именно в плотную, даже если в типах трубопроводах поставить минимальное значение длины по минимуму ситуация остается той же.

В новой версии будут введены фланцы для воздуховодов, далее, как я говорил, речь пойдет о трубах. См.рисунок.

4. Местами неадекватное отображение оборудования. На скрине 2 изображены насосы, в 3D все нормально, а в плане показаны не видимые линии (белым цветом)

Т.е. вы хотите без невидимых линий?

5. Нет возможности врезки в коллектор с торца трубы (если конечно коллектор не делать как трубу с заглушкой, но ведь для этого есть именно элемент коллектор) нельзя изменить размер коллектора между крайними врезками и концом (началом коллектора)

Действительно, пока коллектор можно менять в ограниченном диапазоне. Можно, конечно, его и просто трубами начертить... Врезки можно сделать Витруальным соединением This. Хотя, согласен, гибкости для коллектора надо больше. Жду предложений.

6. В режиме 1D неделя индивидуально для каждого элемента изменить масштаб его символа, нельзя указать с какого диаметру трубы показывать в две линии и до какого в одну. Все это в конечном итоге ведет к тому что приходится с начало чертить в MagiCAD а потом перечерчивать в ручную.

Не думал, что это нужно. Внесу в пожелания. Кстати, можно сделать символы в специальном встроенном редакторе. А что есть сделать несколько одинаковых геометрий, но с разными размерами и использовать их в нужных случаях?

Прикрепленные файлы

 _________________.png ( 3,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1
 ______.PNG ( 98,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64

 

[glam]

MC2007, растёт программа. Незаметно, по капельке, но на глазах растет. Фланцы - это не то чтобы такая уж крутая и непременная необходимость, но всё равно прикольно. Если новая версия хотя бы наполовину приблизится по возможностям к софтам с поэлементной сборкой вентсети будет очень здорово. Возможно даже будет больше причин подумать о переходе на новую версию.
Кстати, не зарелизили её еще? Вроде как судя по прошлым версиям релизы 200*.11 выходили аккурат в конце ноября - первой половине декабря.
Кстати, мне интересно в связи с этой новостью откажется ли Lindab от своей собственной разработки CADvent или произойдет некий симбиоз и поглощение? Было бы интересно видеть в магикаде определенные достижения из кадвента. К примеру у них есть неплохая завязка DimComfort с проектом выполняемым в CADvent. Можно в димкомфорте проверить ВРУ на предмет соответствия комфортным условиям в помещении, или же наоборот можно сначала расставить и посчитать ВРУ в димкомфорте и потом импортировать их расстановку в dwg файл с тем чтобы продолжить работу с ними в кадвенте. Мне кажется это вполне реализуемо в качестве плагина для магикада.

P.S. Дурак я. Не дочитал новость до конца, а в ней ведь как раз пишут что CADVent станет плагином для магикада, соответственно большинство его функций станут доступны в магикаде. Здорово. Мне нравится когда один хороший продукт впитывает себя хорошие достижения другого хорошего продукта.

Сообщение отредактировал glam - 3.12.2010, 13:12

[shprot]

В новой версии 2010.11 будет функция, которая будет помогать задавать направление арматуре. См.изображение ниже.

Здорово, то что надо, если можете покажите подробней (скрином) как практически это делается, угол задается (что за отсчетную точну арматуры тогда принимается) или ещё как...

Интересно, на сколько будет ошибка (например, в процентах),

Тут все зависит что за контур, глобально конечно на это можно призакрыть глаза, но в любом случае это недостаток. Я понимаю что если соединение параллельных веток сделано через трубу это несколько сложно, но если я эти ветки присоединяю через колекторы, которые как я понимаю программа воспринимает как некую камеру статического давления, то разработчикам это реализовать ИМХО гораздо проще.

В новой версии будут введены фланцы для воздуховодов, далее, как я говорил, речь пойдет о трубах. См.рисунок.

Супер! Скажите а как это все дело практически осуществляется. То есть в опциях серии воздуховодах есть опция в которой пользователь указывает будут ли воздуховоды с фланцами или без?
Как происходит расстановка фланцев, автоматом только в местах присоединения воздуховода к фасонном элементу? Или все таки есть опция которой можно указать длины сегментов прямых участков воздуховодов, что-бы и на прямом воздуховоде были фланцы.
Вносятся ли эти фланцы (их длины) в спецификацию?
Как определяется размер фланца, его задает пользователь или есть некий автоматический алгоритм который можно задать, из условий давления в воздуховоде и длины сегмента воздуховода.

Т.е. вы хотите без невидимых линий?

Конечно, ведь на то они и не видимые что-бы их не видеть.

Действительно, пока коллектор можно менять в ограниченном диапазоне. Можно, конечно, его и просто трубами начертить... Врезки можно сделать Витруальным соединением This. Хотя, согласен, гибкости для коллектора надо больше. Жду предложений.

Собственно я уже высказался, возможность менять размер участка от конца (начала) коллектора до первой (последней) врезке, возможность делать врезку в торец коллектора (когда делаю бай пас между коллекторами) Ну и можно ввести что-бы и прямоугольные коллекторы были (сечение).

А что есть сделать несколько одинаковых геометрий, но с разными размерами и использовать их в нужных случаях?

Ну это все конечно можно, ну а как быть с отображением вертикального участка, его кружок не как не отмасштабировать.

В целом все что Вы озвучили приятные нововведения.

[MC2007]

MC2007, растёт программа. Незаметно, по капельке, но на глазах растет. Фланцы - это не то чтобы такая уж крутая и непременная необходимость, но всё равно прикольно. Если новая версия хотя бы наполовину приблизится по возможностям к софтам с поэлементной сборкой вентсети будет очень здорово. Возможно даже будет больше причин подумать о переходе на новую версию.
Кстати, не зарелизили её еще? Вроде как судя по прошлым версиям релизы 200*.11 выходили аккурат в конце ноября - первой половине декабря.

Уже скоро Как раз будет возможность и поэлементной сборки. Также будет возможность параметрического изменения компонентов. См.рисунок ниже.

...а в ней ведь как раз пишут что CADVent станет плагином для магикада, соответственно большинство его функций станут доступны в магикаде. Здорово. Мне нравится когда один хороший продукт впитывает себя хорошие достижения другого хорошего продукта.

Скоро будет официальный пресс-релиз на русском. Там будет как раз вся информация об этом.

Прикрепленные файлы

 __________________.PNG ( 142,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 70

 

[jota]

Интересное решение у бесплатной польской 2д программы Ventyle: воздуховоды делятся на стандартные или указанные длины секций, что и отображается на чертеже и в спецификации материалов. Хорошая помощь для выполнения рабочих чертежей и для замерщиков

[glam]

Долгожданные официальные штаны!!! Ну всё теперь штанофилы точно напьются от восторга и радости!

Интересное решение у бесплатной польской 2д программы Ventyle: воздуховоды делятся на стандартные или указанные длины секций, что и отображается на чертеже и в спецификации материалов. Хорошая помощь для выполнения рабочих чертежей и для замерщиков

jota, в немецкой платной Allklima тоже есть такая опция. Более того для замерщиков там вообще существует такой инструмент как выдача ведомости всех фасонных элементов с развертками для сложных и нетиповых изделий. В общем-то замерщикам по сути вообще делать нечего, бери и заказывай готовую монтажную спецификацию.

Это, кстати, к вопросу о перенимании хороших возможностей одних программ другими. Что мне нравилось в Allklima - это то что она в монтажной ведомости и в спецификации выдает площадь прямых участков, площадь фасонных изделий и площадь изоляции. Магикад пока этого не умеет. Спасают полезняшки, которые shprot делает, но если бы всю эту информацию научился выдавать сам магик, было бы гораздо удобнее и сэкономило бы нашим людям еще какое-то количество полезного времени (для того чтобы они могли поговорить "за жизнь" на форуме АВОК ). В общем, MC2007, запиши это тоже в пожелания, если в версии 2010.11 подсчет площади пока не реализован.

Сообщение отредактировал glam - 3.12.2010, 13:40

[MC2007]

Здорово, то что надо, если можете покажите подробней (скрином) как практически это делается, угол задается (что за отсчетную точну арматуры тогда принимается) или ещё как...

Попробую через флеш...

В целом все что Вы озвучили приятные нововведения.

Все детали опубликуем чуть позже.

Прикрепленные файлы

 MCValveRotate.zip ( 165,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45

 

[jota]

jota, в немецкой платной Allklima тоже есть такая опция.

Да уж, не имею возможности работать на нелегальных версиях.
Поэтому прежде чем обновлять свою 2007.11, буду крепко думать.....
Кстати, по ходу, столкнулся с неприятной новостью от Аутодеск - Ревит нельзя сейфовать в прежних версиях. У меня Ревит-МЕР 2008, у архов 2009 и всё! Аутодеск рекомендует обновить версию....небесплатно, конечно. Но даже если обновлю до 2011, то они со своим 2009 меня не увидят... Это полностью отрезает возможности дистанционной работы и дискредитирует хорошую прогу... Касается неприятность и в отношении Маги для Ревит....
Так что, спешить не буду.....

[glam]

jota, ну так все понимаем для чего подобное делается. Не корысти ради, а токмо извлечения прибыли для, ну и по объективным причинам тоже. Кстати, с магикадом 2010.5 тоже такая ситуация, он честно предупреждает о невозможности работы с новым проектом в более ранних версиях в случае сохранения его в версии 2010.5. МС2007, объяснял причину почему это было сделано.

Сообщение отредактировал glam - 3.12.2010, 13:49

[MC2007]

jota, ну так все понимаем для чего подобное делается. Не корысти ради, а токмо извлечения прибыли для, ну и по объективным причинам тоже. Кстати, с магикадом 2010.5 тоже такая ситуация, он честно предупреждает о невозможности работы с новым проектом в более ранних версиях в случае сохранения его в версии 2010.5. МС2007, объяснял причину почему это было сделано.

Действительно, не всегда причина это корыстные побуждения. В данном случае появляются новые объекты, которые невозможно трактовать в старых версиях в принципе. Например, угловая арматура и т.п. Приходится также менять форматы файлов, наприемр Q-моделей для их расширения. Если говорить о Ревите - продукт крайне молод и изменения от версии к версии крайне велики. Например, API интерфейс расширяется в разы, часть функций меняется и переименовывается. Порой сохранять совместимость просто невозможно или развитие продукта прекратится.

Сообщение отредактировал MC2007 - 3.12.2010, 14:24

[romion]

Это, кстати, к вопросу о перенимании хороших возможностей одних программ другими. Что мне нравилось в Allklima - это то что она в монтажной ведомости и в спецификации выдает площадь прямых участков, площадь фасонных изделий и площадь изоляции. Магикад пока этого не умеет. Спасают полезняшки, которые shprot делает, но если бы всю эту информацию научился выдавать сам магик, было бы гораздо удобнее и сэкономило бы нашим людям еще какое-то количество полезного времени (для того чтобы они могли поговорить "за жизнь" на форуме АВОК ). В общем, MC2007, запиши это тоже в пожелания, если в версии 2010.11 подсчет площади пока не реализован.

Внедрение этой функции позволить не ставить две версии магика на один автокад. Еще хорошо было бы в спецификации разделять воздуховоды в зависимости от толщины жести.

[MC2007]

Внедрение этой функции позволить не ставить две версии магика на один автокад. Еще хорошо было бы в спецификации разделять воздуховоды в зависимости от толщины жести.

А если создать две серии воздуховодов с разными толщинами?

[romion]

Неудобно, например.
Толщину листовой стали для воздуховодов, по которым перемещается воздух температурой не выше 80 °С, следует принимать, мм, не более:
а) для воздуховодов круглого сечения диаметром, мм:
до 200 включ. 0,5
от 250 » 450 0,6
» 500 » 800 0,7
» 900 » 1250 1,0
» 1400 » 1600 1,2
» 1800 » 2000 1,4
б) для воздуховодов прямоугольного сечения размером большей стороны, мм:
до 250 включ. 0,5
от 300 » 1000 0,7
» 1250 » 2000 0,9



Вышел в свет новый MagiCAD 2010.11

Прикрепленные файлы

 2010.11.jpg ( 303,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 68

 

[glam]

Уже скоро

Т.е. всё таки сегодня? Ну, MC2007, ну заговорщик.

Хм, romion, ткни меня носом где ты нашел анонс о выходе новой версии. На официальном сайте пока тишина.

Отбой. Сам нашел.

Внедрение этой функции позволить не ставить две версии магика на один автокад. Еще хорошо было бы в спецификации разделять воздуховоды в зависимости от толщины жести.

С этой задачей, кстати, и Андрюхина shprotification отлично справляется. Я надеюсь что он всё таки адаптирует ее для последней версии магика. Но вообще да, было бы здорово если б в нем появились некоторые очевидно напрашивающиеся для пользователей на постсоветском пространстве функции и возможности.

Сообщение отредактировал glam - 3.12.2010, 15:46

[MMM]

С этой задачей, кстати, и Андрюхина shprotification отлично справляется. Я надеюсь что он всё таки адаптирует ее для последней версии магика. Но вообще да, было бы здорово если б в нем появились некоторые очевидно напрашивающиеся для пользователей на постсоветском пространстве функции и возможности.

Процесс идет!!! Я даже покрутил в руках новую версию немного. Возможностей в ней стало еще больше!

[baga]

Подскажите пожалуйста, пытаюсь начертить стену в magicad room но каждый раз выскакивает вот эта вот ошибка, что я не так делаю? Извините если вопрос не по теме просто спросить больше не где.

Прикрепленные файлы

 _____________2.bmp ( 5 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[Axel]

Переключи язык магика на английский, убери видовые экраны с 3д стилями (из-за них иногда бывают траблы), переустанови программу.. Четкого ответа никто не даст. 

[baga]

Понятно, большое спасибо, убрал видовые экраны, перевел на английский язык и все ровно выскакивает ошибка, осталось программу переустановить(((

[WhiteShark]

Никогда не пользуйте русский акад и будет вам щастие

[erzhan]

Никогда не пользуйте русский акад и будет вам щастие

разве трудно узнать как пишется слово "счастье",ведь высшее образование предполагает не только знание специальности

[Vano]

jota, в немецкой платной Allklima тоже есть такая опция. Более того для замерщиков там вообще существует такой инструмент как выдача ведомости всех фасонных элементов с развертками для сложных и нетиповых изделий. В общем-то замерщикам по сути вообще делать нечего, бери и заказывай готовую монтажную спецификацию.

Да раз уж так Магик продвинулся (респект и уважуха создателям) , хотелось бы и в Магике видеть такое же.
Вот пример, о чем говорит glam:

Прикрепленные файлы

 _________________3.pdf ( 76,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 94
 _3_______17_.pdf ( 1,81 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 68

 

[erzhan]

нажимаю команду по автоматическому определению отверстий,обвожу чертёж, а в ответ "тишина",в коммандной строке запись:"Выполнение данной операции невозможно в этом модуле"
Вопрос: как с этим бороться?

[EJIEHA]

нажимаю команду по автоматическому определению отверстий,обвожу чертёж, а в ответ "тишина",в коммандной строке запись:"Выполнение данной операции невозможно в этом модуле"
Вопрос: как с этим бороться?

У меня такое, когда открыто несколько чертежей и в одном из них операция не завершена. В других чертежах что-либо делать отказывается.

[Seller of air]

Никогда не пользуйте русский акад и будет вам щастие

Русский язык, конечно, надо уважать...., но смысл сообщения от этого не изменится...
Все программы всегда лучше работают и не "тормозят" на языке издателя... с этим и спорить бесполезно.

[shprot]

Разбираюсь с ВОМ от 2010.5, и снова не понимаю решения разработчиков. То что при получении ВОМ версией 2010.5 из файла изначально созданного в 2009.5 и более ранних версиях вылазят нули это уже было известно, и как говорил ув. МС2007 изменилась структура элементов по этому наверно это и происходит, плохо конечно что разработчики решили не адаптировать новые версии для корректной работы со старыми проектами, но да ладно это в конце концов можно перетерпеть начав работать с нуля в новой версии. Но вот что не понятно в спецификации созданной изначально в 2010.5.
1. Рассмотрим крестовину с круглыми врезками разного сечения.
1.1 Воздуховод имеет маркировку Воздуховод 250/250/200/200
1.2 А врезки вот такие Врезка 250/250/200/200 и 250/250/250/200

2. Рассмотрим крестовину с прямоугольными врезками разного сечения.
Ситуация та же но ещё в добавок получаем какой то ноль, да ещё и маркировки врезок кроме одинаковые Врезка 250x250/250x250/0/200x150, хотя они разные, одна 250х250, а вторая 200х150.

3. Рассмотрим переходы, тут тоже очень все интересно. Раньше длина перехода или не указывалась или указывалась, когда она была указана то четко было понятно что это длина, теперь указвваются индексы переходов в итоге получаются интересные обозначения на пример 400x400/200-0 Все это конечно не логично, но в этом хоть есть структура по которой можно переделать обозначения, но полный алес состоит в том что когда на пример для перехода с обозначением 400/200-2 в натуре имеющим длину 0мм (по сути заглушка под врезку) изменить редактированием его длину, то обозначение остается тем-же.

Ситуацию с дублирующимся обозначением основного сечения тройников и врезок я уже не вспоминаю.

Ув. МС2007 скажите Вы же наверно как-то общаетесь с разработчиками они как-то вообще реагируют на такие пожелания, или они о них знают и просто им не до ВОМ.

Сообщение отредактировал shprot - 17.12.2010, 12:17

Прикрепленные файлы

 2010_5_Test_2.zip ( 839,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
 _____.jpg ( 41,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67

 

[passenger]

А может выкинуть эту фасонину из шпротификации? И учесть эту фасонину в коэффициенте запаса 10-20% к длине воздуховодов??? Пока разработчики MаgiCAD это поправят, пару лет пройдет

Сообщение отредактировал passenger - 17.12.2010, 12:49

[shprot]

Ну это уж слишком просто (тем более что для этого не чего и делать не надо просто установить в программе галочку указывающую делать спецификацию без фасонины), мы так просто не сдадимся думаю я его победю с не которыми пропусками.
Вот ещё очень интересное обозначение.

Сообщение отредактировал shprot - 17.12.2010, 15:49

Прикрепленные файлы

 2010_5_Test_2.zip ( 847,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
 ______2.JPG ( 39,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[Axel]

Ну, кстати, некоторая логика таки прослеживается. Для воздуховодов нужно оставлять только первое значение - собственно, его размер. Для врезок - оставлять  1ю и 3ю  цифры, для переходов - убирать всё начиная с "тире". Обозначение на последней картинки - явная недоработка разработчиков.

Плохо что от версии к версии и дальше эти обозначения наверняка будут меняться.