Magicad, Часть 2 Опции

[osy3]

МОЖЕТ СКРИН ПРИЛОЖИТЕ, мне кажется вам просто нужно форму врезки изменить, но это кажется..нужно видеть.

[osy3]

МОЖЕТ СКРИН ПРИЛОЖИТЕ, мне кажется вам просто нужно форму врезки изменить, но это кажется..нужно видеть.

[bora72]

вот такую надо сделать
 Clipboard01.jpg ( 39,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 152

[osy3]

да уж, магик не настолько гибок, есть 3 варианта(как мне кажется). Вопрос: устроит ли это вас?

Можно посчитать пока так, а потом в конце разбить проект и добавить в ручную как надо.

 123.pdf ( 3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 167

[bora72]

спасибо, да для расчета это особо не критично, просто хотел узнать о самой возможности

[bora72]

Подскажите пожалуйста, сделал команду баланс вытяжной ветке. На дакте перед вентилятором part propeties показывает ptot = -197 Pa, pst = -241 Pa.
Какое из этих двух значений отражает полное сопротивление ветки?

[shprot]

В магикаде 2008 не дает менять R/D прямоугольных воздуховодов, ни через настройки проекта ни через change propeties. Круглые меняет. Подскажите как сделать? И еще вопрос, можно ли как-то врезать маленький прямоугольный воздуховод в большое колено 90 градусное?

R/D прямоугольных воздуховодов MagiCAD не меняет.
Касательно врезки, штатно программа то же этого не предполагает, но можно схитрить, но при этом потери в этом отводе-тройнике не учтутся.
Идея в том что-бы сам отвод начертить камерой статического давления (коробка) при этом врезать можно будет что угодно и куда угодно, это-же ответ на вопрос как сделать прямоугольный отвод без шеек, см. скрины.

Сообщение отредактировал shprot - 6.2.2011, 12:11

Прикрепленные файлы

 _____.jpg ( 210,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 101

 

[romion]

Подскажите пожалуйста, сделал команду баланс вытяжной ветке. На дакте перед вентилятором part propeties показывает ptot = -197 Pa, pst = -241 Pa.
Какое из этих двух значений отражает полное сопротивление ветки?

pdin = ptot - pst = -197 - -241 = -197 + 241 = 44 Pa
ptot = pst + pdin = -241 + 44 = -197 Pa
Для правильного отражения полного сопротивления, следует брать в модуль статическое сопротивление. Динамическое не нуждается в модуле, т.к. оно постоянно положительное:
ptot = |pst| + pdin = |-241| + 44 = 241 + 44 = 285 Pa

Сообщение отредактировал romion - 6.2.2011, 13:17

[bora72]

спасибо

[bora72]

Еще раз по поводу как считать потери, с вытяжкой вроде чисто формально понял, а как быть на притоке?
Например, Магикад показывает Ptot=128.9, Pst=103.9
Так и тогда полное сопротивление будет = Ptot - Pst + Ptot ? Т.е. 128.9 - 103.9 +128.9 = 153.9 Па ?
И почему тогда называется Ptot ? Я так понимаю tot Это от слова total т.е. оно как бы уже полное?
Извините что еще раз спрашиваю,
я пытался читать тут на форуме по теме подбор вентилятора, сопротивление сети, но там надо долго соображать, а времени нету, надо уже расчёт делать.

[romion]

На притоке статическое давление выше атмосферного, соответственно положительное. На вытяжке статическое отрицательное, т.к. ниже атмосферного. Динамическое всегда положительное. Ptot - это полное.
Ptot=128.9, Pst=103.9, Pdin=25

[bora72]

спасибо

[osy3]

а разработчики сами не могут включить эти действия в программу, чтобы зайдя в "показать свойства объектов", можно было увидеть полное сопротивление по сети перед вентилятором??

[ruslan2s]

Кол-во рефнетов = кол-ву тройников... Я даже базу создавал, но там все оч. мутно...
пока ставлю рефнеты отдельно, как кругляшки-диффузоры, созданные в модеЛЛере,... это дает динамику с выносками + спецификация...
а вообще лучше это все делать в спец. прогам от каждого производителя...

не надо забывать что для каждого конкретного производителя мультисистемы необходимо ограничить максимальную длину труб,максимальное расстояние от первого рефнета.Мощность системы падает с увеличением расстояния от наружного блока до внутреннего

[doudineugene]

Вообщем ясно...что магик не заточен под кондиционирование любым способом кроме чиллера..и то не на полную катушку

[ruslan2s]

Вообщем ясно...что магик не заточен под кондиционирование любым способом кроме чиллера..и то не на полную катушку

да конечно...можно просто подобрать мощность внутренних блоков и условно выбрать наружные блоки по мощности.Но тогда при выборе конкретного бренда придется откорректировать мощность наружного блока по максимальной длине труб и разности высот между наружным блоком и внутренним блоком,а также от типа использованого в системе фреона R22 или , так как при работе на тепло при использовании фреона R22(обычно) система перестает работать на тепло при-5С.А при R410A фреоне система остается работоспособной до -25С.
И еще один нюанс,при выборе чиллера,большой перепад высот и большие потери по длине трубопровода можно решить выбором соответствующего более мощного циркуляционного насоса...в ВРВ мы имеем фиксированную мощность компрессора,и нет возможности выбрать наружный блок с более мощным по давлению компрессором

[Menkaura]

Здравствуйте, господа инженеры. Хотел бы для себя прояснить один вопросик, связанный с виртуальными притоками. Как я понимаю, они предназначены для того, чтобы связывать части инженерных систем, находящихся на разных этажах в разных файлах. Я привык работать ( в автокаде) со зданием в одном файле, располагая этажи от нижнего к верхнему вертикально и соосно, дабы иметь комплексное представление как коммуникации проходят вертикально через все здание. Как в этом случае быть с магиком? Возможно ли с практической стороны работать со зданием в одном файле? Прошу не учитывать то, что для этого, возможно, потребуется достаточно производительный компьютер, мне все равно, он у меня и так мощный...
И, пользуясь случаем (не в качестве рекламы), хотел бы поблагодарить коллектив Вентсофт за проведенную презентацию програмы!

[osy3]

черти все в одном файле и соединяй теми же виртуальными, ктож не дает то, только все присоединительные файлы от магика должны быть рядом в одной папке..

[MMM]

Все можно! Посмотрите там есть разые типы вирт. притоков. В вашем случае нужен тип текущий. задаете один и тот же номер на нужные вам концы и все, то что нужно связано

[doudineugene]

Здравствуйте, господа инженеры. Хотел бы для себя прояснить один вопросик, связанный с виртуальными притоками. Как я понимаю, они предназначены для того, чтобы связывать части инженерных систем, находящихся на разных этажах в разных файлах. Я привык работать ( в автокаде) со зданием в одном файле, располагая этажи от нижнего к верхнему вертикально и соосно, дабы иметь комплексное представление как коммуникации проходят вертикально через все здание. Как в этом случае быть с магиком? Возможно ли с практической стороны работать со зданием в одном файле? Прошу не учитывать то, что для этого, возможно, потребуется достаточно производительный компьютер, мне все равно, он у меня и так мощный...
И, пользуясь случаем (не в качестве рекламы), хотел бы поблагодарить коллектив Вентсофт за проведенную презентацию програмы!

а зачем использовать виртуальные притоки в одном файле ...не могу понять...я только использую чтобы создать зонт кухонный из перехода и виррт притока

да конечно...можно просто подобрать мощность внутренних блоков и условно выбрать наружные блоки по мощности.Но тогда при выборе конкретного бренда придется откорректировать мощность наружного блока по максимальной длине труб и разности высот между наружным блоком и внутренним блоком,а также от типа использованого в системе фреона R22 или , так как при работе на тепло при использовании фреона R22(обычно) система перестает работать на тепло при-5С.А при R410A фреоне система остается работоспособной до -25С.
И еще один нюанс,при выборе чиллера,большой перепад высот и большие потери по длине трубопровода можно решить выбором соответствующего более мощного циркуляционного насоса...в ВРВ мы имеем фиксированную мощность компрессора,и нет возможности выбрать наружный блок с более мощным по давлению компрессором

Добавили бы модели чиллеров в магик..было бы хорошо..а ВРВ как ни крути не получиться...только для наглядности трубы можно понарисовать

[Menkaura]

а зачем использовать виртуальные притоки в одном файле ...не могу понять...я только использую чтобы создать зонт кухонный из перехода и виррт притока

сам не знаю, поэтому и спрашиваю... я в программе не работаю пока, а интересуюсь ее возможностями...

Сообщение отредактировал Menkaura - 11.2.2011, 15:41

[romion]

а зачем использовать виртуальные притоки в одном файле ...не могу понять...

чтобы

с практической стороны работать со зданием в одном файле

но лучше каждый этаж раздельно, так в точности увидите куда выходят концы труб/воздуховодов, еще очень удобно когда применяется внешняя ссылка (x-ref)

[doudineugene]

чтобы

но лучше каждый этаж раздельно, так в точности увидите куда выходят концы труб/воздуховодов, еще очень удобно когда применяется внешняя ссылка (x-ref)

Так можно же в одном файле все этажи открыть и работать...видно сразу где выходит и куда зоходит

[romion]

Не всегда, особенно когда перегородки смещены на 100-200 мм и вы стояком на нее натыкаетесь или когда на одном этаже перегородка 120 мм, а на другом 400 мм. Или когда стояк отопления Т1, Т2 на плане проходит так .. (горизонтально), а на другом этаже вот так : (вертикально), а перехода нет. Неудобно проставлять виртуальные притоки, велика вероятность ошибиться. Это мелочи, но чтобы самому понять как лучше, лучше самому испробовать два варианта как минимум для 5 этажей.

[bora72]

Так можно же в одном файле все этажи открыть и работать...видно сразу где выходит и куда зоходит

Магикад когда тыкаешь в дакт, чтобы например от него сделать отвод, просматривает насквозь все дакты под курсором. Так что если пять палуб в одном файле, то он выдаст список дактов на всех пяти палубах и попробуй из них выбери нужный особенно если одинаковый размер.
Чтобы работать в одном файле нужно будет прятать остальные палубы, используя специальные лиспы которые есть в инете.
Короче, удобнее когда каждая палуба в своем файле.

[osy3]

...дакты, палубы, лиспы....какой-то уже сленг вырабатывается магикадовский))

[doudineugene]

Магикад когда тыкаешь в дакт, чтобы например от него сделать отвод, просматривает насквозь все дакты под курсором. Так что если пять палуб в одном файле, то он выдаст список дактов на всех пяти палубах и попробуй из них выбери нужный особенно если одинаковый размер.
Чтобы работать в одном файле нужно будет прятать остальные палубы, используя специальные лиспы которые есть в инете.
Короче, удобнее когда каждая палуба в своем файле.

Незнаю.делал 2 дня назад..кондиционирование центральное 13 этажного дома , со смещенными стенками и т.д....и все в аккурат получается

[bat6ko]

Почему при создании врезки Магик создает еще отступы по 100 с обеих сторон, так что они являются мертвой зоной т.е в пределах этих 100мм нелязя сделать другую врезку или например переместить заглушку вплотную к врезанному воздухловоду. Возможно причина в типах элементов
 ______.jpg ( 56,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

[romion]

Потому что с такими изделиями работают монтажники. Для того, чтобы переместить заглушку вплотную к врезанному воздуховоду, ставят не тройник (врезка), а отвод.

[bat6ko]

Потому что с такими изделиями работают монтажники. Для того, чтобы переместить заглушку вплотную к врезанному воздуховоду, ставят не тройник (врезка), а отвод.

Отвод был начерчен изначально, но он не влазит по высоте т.к нельзя задавать длины вылетов. На самом деле я и хотел из данной конструкции (врезка+заглушка у края) получить отвод но с необходимой мне длиной вылета. При конструировании в Магике есть возможноть выбирать типы врезок круглый/прямоугольный или наоборот прям./кр.
 ___________.jpg ( 46,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41

Как видно из рисунка одна врезка "вплотную" вторая типа тройника с отступами слева/справа. Но на самом деле они отличаются лишь графически, потому что у врезки "вплотную" такая же мертвая зона слева/справа как и у врезки типа тройника, для чего это сделано не понятно.

[romion]

Для того, чтобы монтажник во время монтажа смог просунуть туда свои руки вместе с инструментом и закрепить фасонные части к воздуховоду!