Прокладка теплотрассы Опции

[Fish.ka]

Перекладка с футляром, либо рассмотрите вариант использовать разгрузочные плиты.


1. Камеру переносите на т-образный перекресток.
2. Трубы какие применяете? Электросварные гост 10704 ? Тогда диаметр в обозначениях наружный. Ду65 - это 76-я труба, и пишется 76х4,0 а не 65.
3. Не загружайте весь чертеж выносками с обозначениями и диаметрами труб, нарисуйте в одном сечении линию перпендикулярно трассе, и от неë четырехэтажную выноску по порядку: т1 диаметр такой-то, ниже т2, и так далее. Сколько труб, столько строк. В госте по оформлению рабочих чертежей тепловых сетей это все есть, вы читали его? Картинки смотрели? Посмотрите.

1. На Т-образном перекрестке рядом идет еще один лоток с напорной канализацией+там забор (тоже думала там поставить).
2. Трубы стальные водогазопроводные по ГОСТ 3262-75.
3. оформлением занимаюсь.

[Fish.ka]

Перекладка с футляром, либо рассмотрите вариант использовать разгрузочные плиты.


1. Камеру переносите на т-образный перекресток.
2. Трубы какие применяете? Электросварные гост 10704 ? Тогда диаметр в обозначениях наружный. Ду65 - это 76-я труба, и пишется 76х4,0 а не 65.
3. Не загружайте весь чертеж выносками с обозначениями и диаметрами труб, нарисуйте в одном сечении линию перпендикулярно трассе, и от неë четырехэтажную выноску по порядку: т1 диаметр такой-то, ниже т2, и так далее. Сколько труб, столько строк. В госте по оформлению рабочих чертежей тепловых сетей это все есть, вы читали его? Картинки смотрели? Посмотрите.

1. На Т-образном перекрестке рядом идет еще один лоток с напорной канализацией+там забор (тоже думала там поставить).
2. Трубы стальные водогазопроводные по ГОСТ 3262-75.
3. оформлением занимаюсь.

[ViC]

2. Трубы стальные водогазопроводные по ГОСТ 3262-75.

Они же для внутрянки, разве не так?

ГОСТ 3262-75
Настоящий стандарт распространяется на неоцинкованные и оцинкованные стальные сварные трубы с нарезанной или накатанной цилиндрической резьбой и без резьбы, применяемые для водопроводов и газопроводов, систем отопления, а также для деталей водопроводных и газопроводных конструкций.

[Машинист]

1. На Т-образном перекрестке рядом идет еще один лоток с напорной канализацией+там забор (тоже думала там поставить).
2. Трубы стальные водогазопроводные по ГОСТ 3262-75.
3. оформлением занимаюсь.

1. Камера ради дренажа ставится?
2. Это интересно.
3. Хорошо.

[Fish.ka]

1. Камера ради дренажа ставится?
2. Это интересно.
3. Хорошо.

1. Где ее устроить, если места нет. Расстояние между лотком напорной канализации 0,5м. Можно ее впритык к лотку поставить?
2. Ок. Поменяю на ГОСТ 10704, хотя по ГОСТ 3262 тоже применяют до 1,6МПа. Трубы в изоляции.

[Машинист]

1. Где ее устроить, если места нет. Расстояние между лотком напорной канализации 0,5м. Можно ее впритык к лотку поставить?
2. Ок. Поменяю на ГОСТ 10704, хотя по ГОСТ 3262 тоже применяют до 1,6МПа. Трубы в изоляции.

1. Если ради дренажа, то лепиться к лотку напорки смысла нет. Если там будет полноценное ответвление с арматурой, то есть. У вас т1, т2 чисто только на это здание идут, или разветвляются дальше?
2. Умница, по таблицам много чего допускается применять, но 10704 Как-то ближе к реальности.

[Fish.ka]

1. Если ради дренажа, то лепиться к лотку напорки смысла нет. Если там будет полноценное ответвление с арматурой, то есть. У вас т1, т2 чисто только на это здание идут, или разветвляются дальше?
2. Умница, по таблицам много чего допускается применять, но 10704 Как-то ближе к реальности.

1. Дренаж и уклон. Т1 и Т2 только на это здание идет. Просто прикинула на Т-образном участке это будет выглядеть. насчет него сомневаюсь, честно. Может ВК-шник там свою камеру поставит, если надо будет и с ним этот момент переговорить? его сейчас нет

Прикрепленные файлы

 для_АВОК.jpg ( 155,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[ViC]

1. Камеру переносите на т-образный перекресток.

Как ты себе представляешь её там втулить? У камеры габариты плюс толщина.

[Fish.ka]

Как ты себе представляешь её там втулить? У камеры габариты плюс толщина.

вторая камера нужна? По отметкам в сторону здания от котельной получается большой перепад + вроде само здание хотят заглубить. Там, где вторая камера более-менее ровно земля идет. думаю, что она там нужна, делать сброс из одного участка ТС условно и от другого

Сообщение отредактировал Fish.ka - 7.7.2020, 16:36

[Машинист]

Ради дренажа, тогда отбой. Ставьте перед зданием и сбросник. Второй камеры не нужно.

[Fish.ka]

Ради дренажа, тогда отбой. Ставьте перед зданием и сбросник. Второй камеры не нужно.

Очень большое СПАСИБО!)))

[Машинист]

Как ты себе представляешь её там втулить? У камеры габариты плюс толщина.

Ты меня плохо знаешь))) минимум тремя способами)))

[borm]

И раз уж прозвучал совет по оформлению то очень поможет вот этот ГОСТ

ГОСТ 21.705-2016 Система проектной документации для строительства (СПДС). Правила выполнения рабочей документации тепловых сетей

[ViC]

вторая камера нужна? По отметкам в сторону здания от котельной получается большой перепад + вроде само здание хотят заглубить. Там, где вторая камера более-менее ровно земля идет. думаю, что она там нужна, делать сброс из одного участка ТС условно и от другого

Еще раз и медленно.
Я думаю, что место установки камеры дренажа на Т-образнике труб не очень хорошее, потому что рядом очень близко напорная канализация. Ну не влезет она там.
Пол метра на чертеже в реальности могут оказаться нулем (ну кто как может так и строит).

У Вас уклон (или перепад, как оказалось в сторону здания). Единственное, на чтобы я обратила Ваше внимание, это участок поз.1-УП7, там метра 4 по плану. Вот этот участок сделайте с уклоном ОТ здания, чтобы сливалось в Вашу дренажную камеру.

Ото и все.
А будет камера на УП7 или чуть правее от нее, уже не суть. Может на углу УП7 даже лучше, потому что уклон на прямом участке неудобно выполнять при строительстве. Я так думаю и меня учили, что менять уклон на прямом участке только в крайнем случае.


ПыСы: подозреваю, что Вашу камеру приняли как камеру с задвижками (узел переключения), а она у Вас просто дренажная.
ПыПыСы: фильтруйте полученную информацию, только Вам отвечать за принятые Вами решения. На форум съехать не получится (типа коллективный разум)

[Fish.ka]

Еще раз и медленно.
Я думаю, что место установки камеры дренажа на Т-образнике труб не очень хорошее, потому что рядом очень близко напорная канализация. Ну не влезет она там.
Пол метра на чертеже в реальности могут оказаться нулем (ну кто как может так и строит).

У Вас уклон (или перепад, как оказалось в сторону здания). Единственное, на чтобы я обратила Ваше внимание, это участок поз.1-УП7, там метра 4 по плану. Вот этот участок сделайте с уклоном ОТ здания, чтобы сливалось в Вашу дренажную камеру.

Ото и все.
А будет камера на УП7 или чуть правее от нее, уже не суть. Может на углу УП7 даже лучше, потому что уклон на прямом участке неудобно выполнять при строительстве. Я так думаю и меня учили, что менять уклон на прямом участке только в крайнем случае.


ПыСы: подозреваю, что Вашу камеру приняли как камеру с задвижками (узел переключения), а она у Вас просто дренажная.
ПыПыСы: фильтруйте полученную информацию, только Вам отвечать за принятые Вами решения. На форум съехать не получится (типа коллективный разум)

Спасибо Вам большое!

[Масюня]

заставили таки нормы читать ))
СП 41-105-2002
4.45 Изолированные трубопроводы диаметром до 400 мм при прокладке на участках в непроходных каналах рекомендуется укладывать на основание из песка с коэффициентом фильтрации 5 м/сут. Для большего диаметра допускается прокладка трубопровода на скользящих опорах. При этом необходима проверка теплосети на продольную устойчивость.
На участках прокладки трубопроводов в проходных и полупроходных каналах длиной до 30 м допускается прокладка на скользящих опорах. Длина каналов может быть увеличена по согласованию в установленном порядке.


4.46 При реконструкции тепловых сетей допускается укладка изолированных трубопроводов в существующий непроходной канал с засыпкой последнего песком.

Здравствуйте, помогите понять как быть, внутриквартальный проезд, пересекаю ТС в ППУ решил\ заказчик , что хотят использовать сущ. непроходной канал, но по новым нормам

СП 124. п. 9,13 ....Бесканальная прокладка тепловых сетей при подземном пересечении железных, автомобильных дорог I
- IV категорий, трамвайных путей и линий метрополитена не допускается. При пересечении автомобильных
дорог I - III категорий теплосеть следует прокладывать в проходном или полупроходном канале. Каналы с
засыпкой песком устраивать не допускается.
(в ред. Изменения N 2, утв. Приказом Минстроя России от 27.12.2021 N 1021/пр)

в этом пункте указано только пересечение дорог 1-3 кат., о внутриквартальных дорогах сказано:

Пересечение проездов в пределах квартальной застройки тепловыми сетями из гибких труб следует
выполнять в футлярах. а у меня не гибкая труба, но и не дорога 1-3 кат.

в СТО 70238424.27.010.003-2009 п.7.11 Прокладка тепловых сетей при пересечении железных дорог общей сети, а также рек, оврагов, открытых водостоков должна предусматриваться, как правило, надземной. При этом допускается использовать постоянные автодорожные и железнодорожные мосты.

Прокладку тепловых сетей при подземном пересечении железных, автомобильных, магистральных дорог, улиц, проездов общегородского и районного значения, а также улиц и дорог местного значения, трамвайных путей и линий метрополитена следует предусматривать:

- в каналах - при возможности производства строительно-монтажных и ремонтных работ открытым способом;

- в футлярах - при невозможности производства работ открытым способом, длине пересечения до 40 м и обеспечении по одной из сторон от пересечения прямого участка трассы длиной не менее 10 м;

могу ли я использовать сущ. непроходной канал? или разгрузочные плиты над бесканалкой только? или бесканалку в футляр по серии запихнуть?

[инж323]

Странно- сперва автор пишет что не может трогать диаметры и трассировку, теперь рассматривает зачем то проблемы по трассировке. у вас в задании на "проектирование" что сказано? Проверить компенсацию или проект полностью выпустить? Если полностью, то что это еще за ограничения по "тут переделывать не будем, вот тут еще можем"? А ТСО это является ли собственником теплосети или только эксплуатирует или ей дали полномочия по управлению этой недвижухой только в рамках некой реконструкции сети? Или это вам просто интересно чем то озаботиться чем вам не поручали озабачиваться(но вам придется указать в ОД в каких рамках\границах вы выпускаете проект и за какие решения в нем отвечаете и это обязательно надо сделать.) иначе все косяки существующей сети повесят на вас и вашу проектную организацию.Кстати, а ваш профильный начальник по разделу ТС совсем самоустранился, ибо ваши вопросы как то странно дилетантские и явно нет рядом с вами ответственного представителя?

[Масюня]

Странно- сперва автор пишет что не может трогать диаметры и трассировку, теперь рассматривает зачем то проблемы по трассировке. у вас в задании на "проектирование" что сказано? Проверить компенсацию или проект полностью выпустить? Если полностью, то что это еще за ограничения по "тут переделывать не будем, вот тут еще можем"? А ТСО это является ли собственником теплосети или только эксплуатирует или ей дали полномочия по управлению этой недвижухой только в рамках некой реконструкции сети? Или это вам просто интересно чем то озаботиться чем вам не поручали озабачиваться(но вам придется указать в ОД в каких рамках\границах вы выпускаете проект и за какие решения в нем отвечаете и это обязательно надо сделать.) иначе все косяки существующей сети повесят на вас и вашу проектную организацию.Кстати, а ваш профильный начальник по разделу ТС совсем самоустранился, ибо ваши вопросы как то странно дилетантские и явно нет рядом с вами ответственного представителя?

Из абсурда, теплоснабжайке - хозяйке сетей, дали денег на реконструкцию, но дали денег на замену труб на ППУ в тех длинах и диаметрах которые числятся по бумагам, а проект все хотят красивый и желательно еще правильный, главное из всего дешево и сердито. начальник у меня подрядчик, который взялся это запроектировать и закопать, но он специалист только в "дешево и сердито" по конструктиву или совета по проектированию мне нет у кого спрашивать, я как козлик отпущения, никто незнает как а мне сказали разберись и доложи. В ТСО специалистов нет... Положить надо где лежало и того диаметра что числится по бугалтерии. И как Вы верно подметили все косяки будут моими

[инж323]

реконструкция предполагает изменения трассировки и диаметров. А вот капремонт -иногда только. И в вашем случае скорее капремонт происходит и тут очень внимательней к тому что пишите в проекте и как и что входит в проект этого ремонта и что не входит.
А ППУ через дорогу только в футляре или снимайте нагрузки от дороги плитами.
И внимательней читайте задание на проектирование- чего хотят и чего им не надо , думая о себе, что б не нарисовать того, что от вас не требовали, но по нормам вы обязаны были предусмотреть и отразить в проекте. Но указать это в ОД обязательно.

[Масюня]

Если у Вас есть время и возможность не бросьте утопающего) помогите с решением вопросов пересечения дороги и коммуникаций

реконструкция предполагает изменения трассировки и диаметров. А вот капремонт -иногда только. И в вашем случае скорее капремонт происходит и тут очень внимательней к тому что пишите в проекте и как и что входит в проект этого ремонта и что не входит.
А ППУ через дорогу только в футляре или снимайте нагрузки от дороги плитами.
И внимательней читайте задание на проектирование- чего хотят и чего им не надо , думая о себе, что б не нарисовать того, что от вас не требовали, но по нормам вы обязаны были предусмотреть и отразить в проекте. Но указать это в ОД обязательно.

проект называется "Реконструкция тепловых сетей......" и замениться должна вся сеть от котельной до каждого дома, но с сохранением диаметра и того места где сеть проходила, менять собираются трубу и восстанавливать колодцы, а вот того что касается пересечения с сетями и под проездами, устройство неподвижек и компенсаторов это все пожалуйста мне делать, хотят меньше потратить, пересечений там тьма и с проездами тоже, трубы в местах проезда лежат в непроходном канале, на футляр нужно убедить чтоб потратили деньги, предлагают оставить под проездами в сущ. каналах накрыв новыми плитами, будет делаться полная стадия П линейного объекта, вот я делаю ТКР. вот и вопрос возможно ли такое решение? как сказали по факту старый канал демонтировать не собираются на это деньги тратить надо, но в проекте все должно быть как надо

Еще есть вопрос с пересечением сетей воды и канализации, в СП 124. 9.17 При пересечении тепловыми сетями сетей водопровода и канализации, расположенных над трубопроводами тепловых сетей, при расстоянии от конструкции тепловых сетей до трубопроводов пересекаемых сетей 300 мм и менее (в свету), а также при пересечении газопроводов следует предусматривать устройство футляров на трубопроводах водопровода, канализации и газа на длине 2 м по обе стороны от пересечения (в свету). На футлярах следует предусматривать защитное покрытие от коррозии.

Моя сеть расположена над водой и канализацией, мне просто выдержать расстояния по вертикали? серию СК 3105-98 я открыла с пересечениями и если брать узлы от туда то нужно переложить и водопровод и канализацию.... Как с этим быть?

[Машинист]

Я вот что хочу спросить. Если организация берётся за такие проекты, не имея базовых навыков кроме как "дешевле и сердито", то как там будет обстоять дело с другими обязательными пунктами, прилагающимися к системам трубопроводов в ппу-изоляции? Как там с системой ОДК будут решаться вопросы? Как изоляция стыков будет осуществляться, наверное строго в соответствии с технологией производителя?? Я так полагаю, что никак, и через пяток-десяток лет пойдёт всё это хозяйство под замену кусками. Опять понеслось закапывание денег, лишь бы побыстрее и вопросов не задавал никто.

Сообщение отредактировал Машинист - 10.6.2023, 8:18

[Масюня]

Я вот что хочу спросить. Если организация берётся за такие проекты, не имея базовых навыков кроме как "дешевле и сердито", то как там будет обстоять дело с другими обязательными пунктами, прилагающимися к системам трубопроводов в ппу-изоляции? Как там с системой ОДК будут решаться вопросы? Как изоляция стыков будет осуществляться, наверное строго в соответствии с технологией производителя?? Я так полагаю, что никак, и через пяток-десяток лет пойдёт всё это хозяйство под замену кусками. Опять понеслось закапывание денег, лишь бы побыстрее и вопросов не задавал никто.

Как все будет по факту большой вопрос, ОДК теоретически будет. Все эти вопросы поподнимала еще в самом начале, и начальственные органы ушли в глубокую задумчивость...

[инж323]

Как все будет по факту большой вопрос, ОДК теоретически будет. Все эти вопросы поподнимала еще в самом начале, и начальственные органы ушли в глубокую задумчивость...

отчего у вас какое то стойкое недопонимание, что по факту это должно быть не точно как у вас в проекте, а как то там как начальство скажет.Вам ведь кроме самого проекта подписывать и исполниловку с актами и чертежами. и нести ответственность персональную.

[юлия1902]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, есть ограничения в прокладке тепловой сети внутри дамбы или вдоль неё? в СНиП 41-02-2003 ничего не нашла, водоохранная зона у реки 200 м

[nik4t]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, есть ограничения в прокладке тепловой сети внутри дамбы или вдоль неё? в СНиП 41-02-2003 ничего не нашла, водоохранная зона у реки 200 м

Слово «дамба» в СП 124.13330.2012 не встречается…