Прокладка теплотрассы Опции

[komdiv]

3. открыл сей ГОСТ: пункт 1, 2 абзац - По согласованию с проектной организацией допускается применение изолированных трубопроводов в полиэтиленовой оболочке в непроходных каналах.

Ключевое слово - "по согласованию"... А почему надо согласовывать-то, а не просто их применить? Что должна проверить проектная организация, чтобы выдать своё согласие? и т.п.

[komdiv]

3. открыл сей ГОСТ: пункт 1, 2 абзац - По согласованию с проектной организацией допускается применение изолированных трубопроводов в полиэтиленовой оболочке в непроходных каналах.

Ключевое слово - "по согласованию"... А почему надо согласовывать-то, а не просто их применить? Что должна проверить проектная организация, чтобы выдать своё согласие? и т.п.

[Машинист]

ПЭ-оболочка стареет и разрушается под действием солнечного света (ультрафиолет там), поэтому не применяется для надземной прокладки. А в канале - можно применять, там темно

[komdiv]

ПЭ-оболочка стареет и разрушается под действием солнечного света (ультрафиолет там), поэтому не применяется для надземной прокладки. А в канале - можно применять, там темно

а почему тогда в ГОСТе - в канале только по согласованию с проектной организацией?

[ivan-l-ing]

А в канале - можно применять, там темно

Есть серия 313.ТС-002 ОАО «ВНИПИэнергопром» ппу с одк в непроходных каналах.

[Машинист]

а почему тогда в ГОСТе - в канале только по согласованию с проектной организацией?

Потому что придумана эта конструкция с целью от каналов уйти. Для бесканальной прокладки она. Если же зреет решение уложить ППУ в канал - оно должно быть обосновано, и обосновать его должна проектная организация. Вот она и согласует.

Есть серия 313.ТС-002 ОАО «ВНИПИэнергопром» ппу с одк в непроходных каналах.

Я знаю об этой серии. Написал так не потому что "никто не увидит - значит применяйте", а потому что от воздействия солнечных лучей ППУ-трубопроводы в полиэтиленовой оболочке в канале будут защищены, следовательно, можно применять.

[komdiv]

Потому что придумана эта конструкция с целью от каналов уйти. Для бесканальной прокладки она. Если же зреет решение уложить ППУ в канал - оно должно быть обосновано, и обосновать его должна проектная организация. Вот она и согласует.

Это - красивый ответ! Действительно, начинать надо с требования обоснования применения канала, а потом уже выбор трубы.

[Гость_teploset49_*]

Уважаемы специалисты в СП 41-105-2002 есть следующее

4.45 Изолированные трубопроводы диаметром до 400 мм при прокладке на участках в непроходных каналах рекомендуется укладывать на основание из песка с коэффициентом фильтрации 5 м/сут. Для большего диаметра допускается прокладка трубопровода на скользящих опорах. При этом необходима проверка теплосети на продольную устойчивость.
На участках прокладки трубопроводов в проходных и полупроходных каналах длиной до 30 м допускается прокладка на скользящих опорах. Длина каналов может быть увеличена по согласованию в установленном порядке.

существует ли нормативный документ, который регламентировал бы выбор типа скользящих опор для прокладывания металлических труб теплосетей в тепловой изоляции из скорлуп (разный материал) в проходных, полупроходных, непроходных каналах а так же надземно-бесканально?

Заранее благодарен !

Сообщение отредактировал teploset49 - 8.4.2011, 0:27

[January]

существует ли нормативный документ, который регламентировал бы выбор типа скользящих опор для прокладывания металлических труб теплосетей в тепловой изоляции из скорлуп (разный материал) в проходных, полупроходных, непроходных каналах а так же надземно-бесканально?

Нормативного не припомню, а так - здравый смысл, разного рода рекомендации, а также рекомендации завода изготовителя ППУ-шных труб.

[January]

существует ли нормативный документ, который регламентировал бы выбор типа скользящих опор для прокладывания металлических труб теплосетей в тепловой изоляции из скорлуп (разный материал) в проходных, полупроходных, непроходных каналах а так же надземно-бесканально?

СНиП 41-02-2003, параграф 10. КОНСТРУКЦИЯ ТРУБОПРОВОДОВ
тут все написано

[испытатель]

К СНиПу нужно обращаться для детализации разработки принятого решения, или принятия стандартных решений , если таковые существуют, а не искать нестандартное решение в СНиПе.
Вы, возможно, не в полной мере понимаете физический смысл указаний по использованию ППУ изоляции.
1. Полиэтилен губит не солнце, а озон. На открытом пространстве (например в сварочном цехе) ему также быстро придет "кердык". Песок и гидрофобный материал и исключает попадание воздуха к трубе. На подсыпку нужен просеянный песок, чтобы оболочка полиэтилена не легла на камушки которые ее продавят с течением времени, а сверху уже можно и "засыпать" песком, но никак не "просто засыпать".
2. Старый канал нужно перекладывать по-моему, в любом случае. Срок службы дренажной системы канала, как правило, всегда ниже чем срок службы труб, которые решили менять.

[komdiv]

...
По сути в непроходном канале могут быть проложены трубопроводы любого типа: от пластиковых до стальных, в любом типе изоляции (проходящим по нормам): мин.вата + асбестоцемент и т.д., сшитый полиэтилен, пенополиуретан, пенополиминерал ...

при чем горючесть, ограничения?
технологии укладки разные.

СНиП41-02-2003
п.11.2 При подземной бесканальной прокладке и в непроходных каналах допускается применять горючие материалы теплоизоляционного и покровного слоев.
п.11.4 При прокладке теплопроводов в теплоизоляции из горючих материалов следует предусматривать вставки из негорючих материалов длиной не менее 3 м:
- в каждой камере тепловой сети и на вводе в здания;
...
При применении конструкций теплопроводов в теплоизоляции из горючих материалов в негорючей оболочке допускается вставки не делать.

Вопрос: а если, например, ввод в здание подземный бесканальный, то получается, что в ППУ-ПЭ (горючей) изоляции нельзя без 3-х метровой негорючей вставки? Так что вводы делаем просто стальными трубами "без ничего" или ППУ в стальной оболочке для труб надземной прокладки и пусть гниют, зато обезопасим здание от пожара на подземной теплотрассе! Может, есть другие предложения?

[nik4t]

Вопрос: а если, например, ввод в здание подземный бесканальный, то получается, что в ППУ-ПЭ (горючей) изоляции нельзя без 3-х метровой негорючей вставки?

Очень расплывчатая эта формулировка - "на вводе в здания", что под ней подразумевать....? куда эти 3м смещать относительно стены здания (1,5 в одну сторону и 1,5 в другую)...? Это в СНиПе не сказано, значит можно все 3м расположить в здании, а стену пересечь ППУ изоляцией?

...зато обезопасим здание от пожара на подземной теплотрассе!

А может теплотрассу пытаются обезопасить от пожара в здании)?

Может, есть другие предложения?

Ну... ППМ, например))) СОДК, правда, потеряете.

[komdiv]

Очень расплывчатая эта формулировка - "на вводе в здания", что под ней подразумевать....? куда эти 3м смещать относительно стены здания (1,5 в одну сторону и 1,5 в другую)...? Это в СНиПе не сказано, значит можно все 3м расположить в здании, а стену пересечь ППУ изоляцией?

А может теплотрассу пытаются обезопасить от пожара в здании)?

Ну... ППМ, например))) СОДК, правда, потеряете.

Ввод, по моему пониманию, от задвижки в теплокамере до первой задвижки внутри здания. Однако экспертиза требует негорючую вставку на участке от фундамента здания до теплокамеры.
В теплокамере по требованию СНиП тоже получается, что всё должно монтироваться трубами в негорючей оболочке.
Если под ППМ Вы подразумеваете стальную (оцинкованную) оболочку, то я уже высказался по поводу того, что коррозионная стойкость таких трубопроводов весьма низкая (не сравнима с ПЭ оболочкой), и они и предназначены для надземной прокладки. СОДК, насколько я знаю,- это система контроля за состоянием ППУ изоляции, она и так должна быть в любом случае при подземной прокладке (входит в конструкцию труб), однако защитить от коррозии трубопровод она не может. Значит надо продумывать дополнительную коррозионную защиту для стальной оболочки (наверняка получится горючая), либо чего-то ещё... Не охота быть первооткрывателем или изобретателем, поэтому хотелось бы узнать, как люди на практике соблюдают это требование.
Кстати, ещё один вопрос по этой теме: известен ли хоть один случай пожара подземной теплотрассы?

Сообщение отредактировал komdiv - 6.5.2011, 10:02

[nik4t]

1. Если под ППМ Вы подразумеваете стальную (оцинкованную) оболочку....
2. Кстати, ещё один вопрос по этой теме: известен ли хоть один случай пожара подземной теплотрассы?

1. Под ППМ я подразумеваю трубопровод в пенополиминеральной изоляции для бесканальной прокладки. Не горюч. Не имеет СОДК.
2. Мне, только в общих городских коллекторах.

Сообщение отредактировал nik4t - 6.5.2011, 10:21

[rahnov]

Доброго времени суток!
Уважаемые форумчане, поделитесь опытом:
Иду теплосетью 219мм 2 трубы в ППУ безканально. ИТП находится у наружной стены на 1-м этаже в складском здании. Цокольного или подвального этажа нет, отметка 0.000 пола поднята над землей где то на 1,5м. Прохожу через фундамент на глубине -1,8м. Нужно ли делать техподполье или приямок в ИТП при вводе при условии, что я после прохода фундамента ухожу в сторону на 1,5м (на отм. -3,2 относительно 0.000 здания) и только после этого поднимаюсь, т.е. протяженность сети в плане внутри здания максимум 2-3м и этот участок недоступен для обслуживания.
Необходим ли приямок?
Не запрещено ли ходить под монолитным полом внутри здания?
спасибо

[komdiv]

1. Под ППМ я подразумеваю трубопровод в пенополиминеральной изоляции для бесканальной прокладки. Не горюч. Не имеет СОДК.
2. Мне, только в общих городских коллекторах.

А по п.п.11.10,11.11 СНиП 41-02-2003 теплопроводы заводского изготовления в пенополимерминеральной или армопенобетонной теплоизоляции относятся к группе "б" и наличие ОДК для них и не является обязательным.
Так что ж действительно в теплопроводы с ППУ-ПЭ врезают ППМ, или вообще лучше всю трассу делать с ППМ и не страдать с горючестью и ОДК?. А по цене и долговечности (коррозионостойкости) и эффективности теплоизоляции что из них лучше?

Прикрепленные файлы

 ___________.jpg ( 109,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 144

 

[Aleksandr17]

Добрый день!
Где-то видел на форуме, есть темка, а там чертежи в DWG, так вот ткните плж где это. Ищу как сделать аварийную сигнализацию для бесканальных труб(нужен пример). Интересует еще одно, кто разрабатывает эти чертежи, тепловик или автоматчик(электрик)?
С Уважением.

[January]

Доброго времени суток!
Уважаемые форумчане, поделитесь опытом:
Иду теплосетью 219мм 2 трубы в ППУ безканально. ИТП находится у наружной стены на 1-м этаже в складском здании. Цокольного или подвального этажа нет, отметка 0.000 пола поднята над землей где то на 1,5м. Прохожу через фундамент на глубине -1,8м. Нужно ли делать техподполье или приямок в ИТП при вводе при условии, что я после прохода фундамента ухожу в сторону на 1,5м (на отм. -3,2 относительно 0.000 здания) и только после этого поднимаюсь, т.е. протяженность сети в плане внутри здания максимум 2-3м и этот участок недоступен для обслуживания.
Необходим ли приямок?
Не запрещено ли ходить под монолитным полом внутри здания?
спасибо

Очень все расплывчато... Одного не могу понять: вы хотите проложить теплотрассу под существующим зданием, используя к тому же непрямолинейную прокладку (трасса поворачивает и поднимается)... Как вы представляете себе монтаж такой теплосети?

Добрый день!
Где-то видел на форуме, есть темка, а там чертежи в DWG, так вот ткните плж где это. Ищу как сделать аварийную сигнализацию для бесканальных труб(нужен пример). Интересует еще одно, кто разрабатывает эти чертежи, тепловик или автоматчик(электрик)?
С Уважением.

Используйте поиск. Вам нужен раздел СОДК.

[Медведица]

простейшие примеры пр. ОДК есть в ветке и одноимённой теме
автокад для хвак на этом форуме если смотреть с конца
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=523
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...st&p=132333
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...st&p=324445
короче делать там нечего!

[NIK84]

Трубопровод в ППУ проходит в канале. Нужно ли полная засыпка песком или достаточно песочного основания?

[msi]

Трубопровод в ППУ проходит в канале. Нужно ли полная засыпка песком или достаточно песочного основания?

А просто проложить, как положено, - нельзя?
Стандартные подушки, подвижки и все такое?

[Медведица]

ежели теплотрасса проходит по территории детских садов и тому подобных то канал должен быть засыпан песком полностью

[nik4t]

Трубопровод в ППУ проходит в канале. Нужно ли полная засыпка песком или достаточно песочного основания?

Смотря где Вы проектируете. В Москве нужна полная засыпка.

[msi]

Смотря где Вы проектируете. В Москве нужна полная засыпка.

Зачем тогда нужен канал?

[nik4t]

msi
Это сложный вопрос... обсуждали уже, где-то.
Ну, хотя бы для садика, как говорит Медведица.

[NIK84]

Возможен ли такой вариант прокладки?

Прикрепленные файлы

 ______.dwg ( 1,59 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 341

 

[АБорисыч]

Трубы в ппу одна над тругой?
Эксплуатация будет резко против
1. Ремонтировать проблематично
2. Прокладывать тоже - ппу на песчаное основание да сверху песок да ещё ппу - песок в любом случае просядет, труба с водой тоже.

Смотря где Вы проектируете. В Москве нужна полная засыпка.

я бы не был так категоричен - согласно сп и снип либо песчаная засыпка либо скользячки и канал.

ежели теплотрасса проходит по территории детских садов и тому подобных то канал должен быть засыпан песком полностью

в каком нормативном документе это написано?

[nik4t]

я бы не был так категоричен - согласно сп и снип либо песчаная засыпка либо скользячки и канал.

Это я был категоричен в ответе на вопрос: Полностью или Неполностью

[АБорисыч]

Это я был категоричен в ответе на вопрос: Полностью или Неполностью

Неполностью это как наполовину?)
А если серьёзно - в районе строится трасса вначале идёт бесканалка с песчаной засыпкой - потом проходной канал на скользячках, дальше опять бесканалка - всё по правилам.

[nik4t]

АБорисыч

Неполностью это как наполовину?)

Угу. В Питере так и делают... может некоторые, но делают...
Под половиной надо понимать - лежит труба на песке в канале, необсыпанная...

...всё по правилам

Это да, это дело обычное)))

Сообщение отредактировал nik4t - 28.6.2011, 12:14