Прокладка теплотрассы Опции

[sanja_k]

Самый главный вопрос - чем обусловлены ограничения? Если тем, что ПЭ оболочка горюча, то и стеклопластик "не катит"

Как я знаю бесканалка в канале идет в стесненых условиях или пересечка с дорогою или близко от здания и тд по снипу ТС!

[sanja_k]

Самый главный вопрос - чем обусловлены ограничения? Если тем, что ПЭ оболочка горюча, то и стеклопластик "не катит"

Как я знаю бесканалка в канале идет в стесненых условиях или пересечка с дорогою или близко от здания и тд по снипу ТС!

[NIK84]

При пересечение электрического кабеля как рациональней выполнить пересечение? Пойти под ним выдержав нормы, но тогда может увеличиться глубина залегания или пропустить кабель под трассой или использовать конструкцию перекладки электрокабелей?

[Ami]

Только тапками не кидайте за тупой вопрос. В каких единицах измерения указывается уклон на профиле тепловой сети?
Вот обозначение i=0,002 значит, что при длине трассы 1000 мм перепад высот между концами трубы 2 мм.
Но в старом проекте-прототипе уклон по другому указан.
Сеть делаю впервые, но остальные вопросы решил перекапывая нормативку. А тут застрял.

Прикрепленные файлы

 ________.dwg ( 99,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 170

 

[nik4t]

Ami
Кол-во милиметров на метр трубы, вроде бы....
Хотя, честно, такого раньше не встречал.

[January]

Только тапками не кидайте за тупой вопрос. В каких единицах измерения указывается уклон на профиле тепловой сети?
Вот обозначение i=0,002 значит, что при длине трассы 1000 мм перепад высот между концами трубы 2 мм.
Но в старом проекте-прототипе уклон по другому указан.
Сеть делаю впервые, но остальные вопросы решил перекапывая нормативку. А тут застрял.

Уклон указывается в промилле.
Обозначение i=0,002 значит, что при длине трассы 1000 мм перепад высот между концами трубы 2 метра.
Уклон высчитывается как разность отметок оси трубопровода делённая на расстояние между этими отметками.

[nik4t]

Обозначение i=0,002 значит, что при длине трассы 1000 мм перепад высот между концами трубы 2 метра.

Ошибочка, всётаки 2мм.

[January]

Ошибочка, всётаки 2мм.

Вы правы.
Сорри, прочитал 1000 м.

[alex21099]

Уважаемые коллеги,всем доброго времени суток.Может ли кто нибудь поделиться проектом для ознакомления при прокладке ТС бесканально (т.е планы,а главное профиль,ну очень уж нужно)

[Novell2012]

Посмотрите пожалуйста мою схему ТС.

Применены сильфонные компенсаторы универсальные.

Прикрепленные файлы

 03__________________1.pdf ( 439,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 226

 

[sometimes]

Между К9 и К8 неподвижки потерялись... И я бы сместила одну из неподвижек ближе к ответвлению на ИТП 1.
Угол поворота 7, там можно просто неподвижками за счет самокомпенсации, без К3, просто плечи проверить.
И от котельной тоже можно другие варианты.
Но я сама начинающий специалист, за плечами всего пара небольших трасс.
Жду ответов специалистов!

[экспорт]

для форума поставьте размеры

от неподвижных опор до компенсаторов

на всех участках

а пока впечатление что слишком много компенсаторов

[timofeyprof]

слив с ТС самотеком в колодец-охладитель не получится? только насосом и в каналью?

[ivan-l-ing]

Схема не наглядна, она конечно без масштаба, но хоть близко пропорции должны соблюдаться
у ваз бесканалка? на выходе из зданий и перед входом в них НО в земле.
по зданию с компенсаторами? там так уж и по прямой всё будет?
в ут1 и 3 увв? К7 замечательно встал
приложу схемку как сам делаю
 68_13_________2___________1.jpg ( 966,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 193

[Novell2012]

Между К9 и К8 неподвижки потерялись... И я бы сместила одну из неподвижек ближе к ответвлению на ИТП 1.
Угол поворота 7, там можно просто неподвижками за счет самокомпенсации, без К3, просто плечи проверить.
И от котельной тоже можно другие варианты.
Но я сама начинающий специалист, за плечами всего пара небольших трасс.
Жду ответов специалистов!

Спасибо за ответ!

Но я обращаю Ваше внимание, у меня угловые компенсаторы. Поэтому м/у К8 и К9 нет НО.
Компенсаторов так много потому-что конструктора не дают крепится к несущим колоннам, оно и понятно ...... иначе сложится здание.
Неподвижки приделаны к ЖБ стене АБКпристройки внутри завода. В этой же пристройке - АБК расположен ИТП1.
Мне нужно минимизировать нагрузки на НО в ЖБ стене, пытаюсь решить это угловыми компенсаторами.... опыта применения таких компенсаторов нет......хотя конечно всякой полезной литературы я почитал. Оцените всё же, где есть явные проблемы??????

Заранее спасибо

[Novell2012]

слив с ТС самотеком в колодец-охладитель не получится? только насосом и в каналью?

Слив ТС осуществляется погружным насосом со сбросом воды на рельеф из дренажного колодца

Сообщение отредактировал Novell2012 - 26.2.2016, 21:35

Прикрепленные файлы

 07_09___1_____2____2____2_.pdf ( 80,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 106
 07_09___1_____2____2____2_.pdf ( 80,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 80

 

[Novell2012]

у ваз бесканалка?

Да

на выходе из зданий и перед входом в них НО в земле.

Есть какой-то обязательный регламент на этот счёт? или расчетом поверяется.
Я всегда полагал НО при выходе из здания ставится

по зданию с компенсаторами? там так уж и по прямой всё будет?

Нет возможности П-образники делать, да и по моему внутри здания компенсаторы обслужить можно...
ТС по прямой..... или вопрос с подтекстом?

в ут1 и 3 увв? К7 замечательно встал

Тут вообще ничего не понял - что все таки с УТ1? и к7 действительно замечательно встал или "замечательно" встал

По поводу Вашей схемы, огромное спасибо за пример. Буду стараться


НОВЫЙ ВОПРОС:

Подскажите, можно ли ввод в здание осуществлять надземный, или ввод в здание всегда подземный?

Заранее спасибо

Сообщение отредактировал Novell2012 - 26.2.2016, 21:58

[alexey.guschin]

А есть ли норматив где указана минимальная толщина песчаного основания при прокладке труб ППУ в непроходном канале (прокладка не на скользячках)...

[Машинист]

Возьмите по АТР как для бесканалки, там 100 или 150 мм идёт песчаная подушка. С утрамбовкой и коэффициентом уплотнения 0.95.

[alexey.guschin]

то есть выходит, что можно сослаться и на СП 41-105-2002 п.4.40 "При прокладке тепловых сетей бесканальным способом трубы укладываются на песчаное основание толщиной не менее 150 мм с песчаной обсыпкой не менее 150 мм"

[komdiv]

Уважаемые специалисты, всё же не даёт покоя требование п.11.4 о том, что при прокладке теплопроводов в теплоизоляции из горючих материалов на вводе в здания следует предусматривать вставки из негорючих материалов длиной не менее 3 м. Проблема в том, что документ не видит разницы: в канале подходит трасса к зданию или бесканально. А разница, мне кажется, есть. Например, тут же в п. 11.2 эта разница чётко прописана: если горючая оболочка в канале, то через каждые 100 м делать вставки, а если бесканальная, то не требуется. Это вроде бы и по здравому смыслу понятно: труба, уложенная в грунте, по идее, не может распространять пожар, а следовательно и вставки при вводе в здание не нужны, и можно выполнять ввод по п.4.36 СП 41-105-2002. Боюсь только, как бы такое рассуждение не привело в шок экспертов и пожарников. Мне нужно от ЦТП ввести в здание В1, Т3, Т4, Т1, Т2 гибкими пластиковыми трубопроводами в ППУ изоляции и в гофрированной ПЭ оболочке. Участок короткий и делать 3-х метровые противопожарные врезки нет никакого смысла, а горячую и холодную воду питьевого качества в чёрной трубе прокладывать нельзя. Буду признателен за любое мнение по этому поводу

СП 124.13330.2012
11 Тепловая изоляция (пункт не является обязательным)
11.2 Материалы тепловой изоляции и покровного слоя теплопроводов должны отвечать требованиям СП 61.13330, норм пожарной безопасности и выбираться в зависимости от конкретных условий и способов прокладки.
При совместной подземной прокладке в тоннелях (коммуникационных коллекторах) теплопроводов с электрическими или слаботочными кабелями, не допускается применять тепловую изоляцию из горючих материалов без покровного слоя из негорючего материала и устройства противопожарных вставок длиной 3 м, на каждые 100 м трубопровода.
При отдельной прокладке теплопроводов в проходных и полупроходных каналах, без постоянного присутствия обслуживающего персонала, допускается применение горючих материалов тепло-изоляционного и покровного слоев, при устройстве противопожарных вставок длиной 3 м, на каждые 100 м трубопровода.
При надземной прокладке теплопроводов рекомендуется применять для покровного слоя теплоизоляции негорючие материалы групп горючести Г1 и Г2.
При подземной бесканальной прокладке и в непроходных каналах допускается применять горючие материалы теплоизоляционного и покровного слоев.
11.4 При прокладке теплопроводов в теплоизоляции из горючих материалов следует предусматривать вставки из негорючих материалов длиной не менее 3 м:
на вводе в здания;
...

СП 41-105-2002 (документ не является обязательным)
4.36 Проходы теплопроводов сквозь стенки (фундаменты) зданий и камер должны осуществляться с помощью установки специальных резиновых (полимерных или стальных с сальниковым уплотнением) гильз с последующим бетонированием.

[ivan-l-ing]

ни чё не понял, что у тебя там происходит
короче
если у тебя твои трубы идут подземно бесканально - клади в чем хочешь
если в непроходном канале - клади в чем хочешь
если полупроходной или тоннель (коммуникационный) - то изоляция Г, покровный слой НГ, + вставки 3м через 100 (но там гибкарь это ересь)
если ты после входа в здание собрался по зданию плестись гибкарём, то звиняй с тобой не о чем разговаривать

[komdiv]

ни чё не понял, что у тебя там происходит
короче
если у тебя твои трубы идут подземно бесканально - клади в чем хочешь
если в непроходном канале - клади в чем хочешь
если полупроходной или тоннель (коммуникационный) - то изоляция Г, покровный слой НГ, + вставки 3м через 100 (но там гибкарь это ересь)
если ты после входа в здание собрался по зданию плестись гибкарём, то звиняй с тобой не о чем разговаривать

Гибкарём бесканально надо ввестись в здание. СП требует на вводе в здание делать противопожарные стальные 3-х метровые вставки снаружи здания, а я не хочу. Внутрянка вообще ни при чём.

Сообщение отредактировал komdiv - 20.3.2018, 12:46

[ivan-l-ing]

что значит я не хочу?
сделай тогда по альбому ТР на свой гибкарь, там небось есть описание как это делается, а на сп забей, выкатят замечание переделаешь

[komdiv]

что значит я не хочу?
сделай тогда по альбому ТР на свой гибкарь, там небось есть описание как это делается, а на сп забей, выкатят замечание переделаешь

Вход стандартный без стальных вставок описан у производителя таких пластиковых труб и в СП 41-105 для ППУ, но он противоречит требованию СП 124. Если переделывать, то ГВС не получится перевести на чёрную сталь, т.к. трубы должны применяться из коррозионностойких материалов , т.е. получается 3-х метровую вставку надо делать из оцинкованной стальной трубы или из нержавейки в теплоизоляции и в негорючей оболочке. Таких труб серийно никто не выпускает - только под заказ. Хотелось бы "забить", но, чувствую, "забивать" будут меня.

СП 124.13330.2012
10.4 Для сетей горячего водоснабжения в закрытых системах теплоснабжения должны применяться трубы из коррозионностойких материалов. Трубы из ВЧШГ, из полимерных материалов и неметаллические трубы допускается применять как для закрытых, так и открытых систем теплоснабжения

Сообщение отредактировал komdiv - 20.3.2018, 14:22

[nik4t]

... Боюсь только, как бы такое рассуждение не привело в шок экспертов и пожарников. ...

Это исключительно Ваше прочтение и домысливание, никто из экспертов (в том числе и пожарных) никогда такое требование к БЕСКАНАЛЬНОЙ прокладке не предъявлял.

... Таких труб серийно никто не выпускает - только под заказ. Хотелось бы "забить", но, чувствую, "забивать" будут меня.

Но если дочитывать до конца пункт 11.4:

При применении конструкций теплопроводов в теплоизоляции из горючих материалов в негорючей оболочке допускается вставки не делать.

, то даже если вы взбаламутите экспертов, то сразу и предложите им решение - оклеить пластиковую трубу (оболочку) фольгой.
НПСА, например, Вам в помощь.
_____
Но буквоедство чистой воды.

Сообщение отредактировал nik4t - 21.3.2018, 16:40

[komdiv]

Это исключительно Ваше прочтение и домысливание, никто из экспертов (в том числе и пожарных) никогда такое требование к БЕСКАНАЛЬНОЙ прокладке не предъявлял.

Но если дочитывать до конца пункт 11.4:, то даже если вы взбаламутите экспертов, то сразу и предложите им решение - оклеить пластиковую трубу (оболочку) фольгой.
НПСА, например, Вам в помощь.
_____
Но буквоедство чистой воды.

Обратите внимание, что в п. 11.4 говорится о том, что вставки не нужны для труб с негорючей оболочкой, а ПЭ оболочка горючая - в этом и проблема. Оборачивать чем-то трубы или покрывать негорючими материалами, думаю, что никто не согласится. Как раз эксперты и пожарные и требуют эти вставки, чего бы я тогда подкидывался.

Сообщение отредактировал komdiv - 22.3.2018, 11:10

[nik4t]

Обратите внимание, что в п. 11.4 говорится о том, что вставки не нужны для труб с негорючей оболочкой, а ПЭ оболочка горючая - в этом и проблема. Оборачивать чем-то трубы или покрывать негорючими материалами, думаю, что никто не согласится. Как раз эксперты и пожарные и требуют эти вставки, чего бы я тогда подкидывался.

Что значит никто не согласится, если это прямо предписывает СП?
Где такие эксперты?

Сообщение отредактировал nik4t - 22.3.2018, 14:27

[komdiv]

Что значит никто не согласится, если это прямо предписывает СП?
Где такие эксперты?

Кто платить будет? Эксперты или пожарные? Они не будут, а Заказчик и подавно.
Эксперты это те, кто внимательно читает нормативные документы. А вот те, кто пишет такие документы, не учитывая особенностей бесканальной прокладки, и разнообразия применяемых схем и материалов, на мой взгляд - явно не эксперты.

Сообщение отредактировал komdiv - 22.3.2018, 14:40

[nik4t]

Кто платить будет? Эксперты или пожарные? Они не будут, а Заказчик и подавно.
Эксперты это те, кто внимательно читает нормативные документы. А вот те, кто пишет такие документы, не учитывая особенностей бесканальной прокладки, и разнообразия применяемых схем и материалов, на мой взгляд - явно не эксперты.

Это всё слова.
_________
Я Вам говорю, что НИ РАЗУ НИ ОДИН эксперт у меня такого не просил.
Кто просил у Вас?
_________
Платит всегда заказчик работ.
Фольга 6п.м., или мет вставка 6п.м. - не самое дорогое из того, что Вы заложите в своем проекте?
Почем 1 метр вот тех самых труб Изопрофлекс стоит смотрели?)

[komdiv]

Это всё слова.
_________
Я Вам говорю, что НИ РАЗУ НИ ОДИН эксперт у меня такого не просил.
Кто просил у Вас?
_________
Платит всегда заказчик работ.
Фольга 6п.м., или мет вставка 6п.м. - не самое дорогое из того, что Вы заложите в своем проекте?
Почем 1 метр вот тех самых труб Изопрофлекс стоит смотрели?)

А Вы точно уверены, что фольга сделает оболочку негорючей? Есть такие сертифицированные технологии или конструкции, подтверждённые пожарными сертификатами, как например, системы огнезащиты воздуховодов?
Металлическая вставка требует канала и сложного стыка с бесканальной прокладкой. На не слишком протяжённых участках, 15...30 м, как в моём случае, такие затраты не оправданы. А главное, непонятно зачем, если пожар по зарытой в земле трубе не может распространяться в принципе, тем более, по полиэтиленовой оболочке, не поддерживающей горение (это же всё-таки не бикфордов шнур?). На больших сетях такие вставки применяются повсеместно.
 _______.JPG ( 106,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 93


Сообщение отредактировал komdiv - 22.3.2018, 15:04