Прокладка теплотрассы Опции

[nik4t]

А Вы точно уверены, что фольга сделает оболочку негорючей?...

Я выше привел ссылку на сайт производителя, со всей документацией.
Есть сомнения в "фольге" можете применить подземное окожушивание оцинкованной сталью.

... На больших сетях такие вставки применяются повсеместно.
...

Приведите фотографию такого места, выполненного монтажниками.
Очень интересно посмотреть где хоть такое вытворяют?
__________
Вижу, что все углы поворотов бесканальной прокладки заключены в каналы... делаю вывод, что это "Питерская" школа... где не признают мнимых неподвижных опор, не используют "маты" на углах.
Верно?

Сообщение отредактировал nik4t - 22.3.2018, 17:57

[nik4t]

А Вы точно уверены, что фольга сделает оболочку негорючей?...

Я выше привел ссылку на сайт производителя, со всей документацией.
Есть сомнения в "фольге" можете применить подземное окожушивание оцинкованной сталью.

... На больших сетях такие вставки применяются повсеместно.
...

Приведите фотографию такого места, выполненного монтажниками.
Очень интересно посмотреть где хоть такое вытворяют?
__________
Вижу, что все углы поворотов бесканальной прокладки заключены в каналы... делаю вывод, что это "Питерская" школа... где не признают мнимых неподвижных опор, не используют "маты" на углах.
Верно?

Сообщение отредактировал nik4t - 22.3.2018, 17:57

[komdiv]

Я выше привел ссылку на сайт производителя, со всей документацией.
Есть сомнения в "фольге" можете применить подземное окожушивание оцинкованной сталью.


Приведите фотографию такого места, выполненного монтажниками.
Очень интересно посмотреть где хоть такое вытворяют?
__________
Вижу, что все углы поворотов бесканальной прокладки заключены в каналы... делаю вывод, что это "Питерская" школа... где не признают мнимых неподвижных опор, не используют "маты" на углах.
Верно?

Я привёл часть схемы реально выполненной теплотрассы жилого района. Фоткать там особо нечего, т.к. вводы под землёй. На углах уложены маты.
Однако цель обращения к форуму в том, чтобы выяснить, как обстоят дела на практике:
1. Противопожарные вставки на вводе в здание теплотрассы бесканальной прокладки выполненной трубами в оболочке из горючего материала делают все согласно требованиям п.11.4. Если да, то какие есть варианты их исполнения для стальных труб и для пластиковых труб в ППУ изоляции
2. Эти требования всеми просто игнорируются
3. В каких-то случаях исполняются, а в каких-то нет.
Пока, как я понимаю, превалирует мнение п.2

[nik4t]

Ответ:
п.4 - Таких требований нет.

[komdiv]

Ответ:
п.4 - Таких требований нет.

Ваша позиция понятна - это вариант п.2. Спасибо

Сообщение отредактировал komdiv - 23.3.2018, 9:55

[ivan-l-ing]

Я за ответ п.4)))
у меня логика проста вставки и вводы делать из нг как изоляции так и покровного слоя для проходных каналов, тоннелей и открытой прокладки только там нужна защита ввода от распространения пламени от трубы в здание и наоборот
для подземки в непроходных каналах и бесканалки это требование теряет смысл т.к. в грунте точно не загорится а в канале процентов на 100 значит применять требование только для защиты от распространения пламени от здания в сеть... в грунте не загорится, а в канале ну сколько там реально может протлеть 5 метров ну и я против такой трактовки п.11.4 без пункта 11.2

[komdiv]

Я за ответ п.4)))
у меня логика проста вставки и вводы делать из нг как изоляции так и покровного слоя для проходных каналов, тоннелей и открытой прокладки только там нужна защита ввода от распространения пламени от трубы в здание и наоборот
для подземки в непроходных каналах и бесканалки это требование теряет смысл т.к. в грунте точно не загорится а в канале процентов на 100 значит применять требование только для защиты от распространения пламени от здания в сеть... в грунте не загорится, а в канале ну сколько там реально может протлеть 5 метров ну и я против такой трактовки п.11.4 без пункта 11.2

Я полностью присоединяюсь к Вашему мнению, но, к сожалению, в нормативном документе это то ли забыли дифференцировать, то ли не подумали, что для бесканальной прокладки это неактуально, но тем не менее, любой эксперт может потребовать его выполнения, и это будет законно и оспорить невозможно, а нам - геморрой. Единственно, на что можно ссылаться, так это на то, что пункт этот необязателен к исполнению согласно Перечня

Сообщение отредактировал komdiv - 23.3.2018, 10:10

[ivan-l-ing]

вы хоть раз сеть делали? или выпускник с первой работой? чё с одк то делать если такой огород сгородить
любая теплоснабжающая на такие решения пальцем у виска покрутит и завернет

[komdiv]

вы хоть раз сеть делали? или выпускник с первой работой? чё с одк то делать если такой огород сгородить
любая теплоснабжающая на такие решения пальцем у виска покрутит и завернет

ОДК есть в стальных трубах с ППУ и в ПЭ (горючей), и в ОЦ (негорючей) оболочках. На вводе в здание сооружаете 3-м канал и делаете 3-м вставку из ОЦ, и соединяете ОДК, учёный Вы наш.
Стальные вставки надо делать не только на вводах, обратите на это внимание.

п. 11.2 При отдельной прокладке теплопроводов в проходных и полупроходных каналах, без постоянного присутствия обслуживающего персонала, допускается применение горючих материалов тепло-изоляционного и покровного слоев, при устройстве противопожарных вставок длиной 3 м, на каждые 100 м трубопровода.

Сообщение отредактировал komdiv - 23.3.2018, 10:38

[ivan-l-ing]

уруру вставка нг вся а не токмо покровный слой
значит абитуриентик
"На вводе в здание сооружаете 3-м канал и делаете 3-м вставку из ОЦ, и соединяете ОДК, учёный Вы наш." - ну и бред

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 23.3.2018, 10:49

[nik4t]

Я полностью присоединяюсь к Вашему мнению, но, к сожалению, в нормативном документе это то ли забыли дифференцировать, то ли не подумали...

Понимаете, если кто-то будет читать и додумывать документ, то тут границ не будет, только человеческая глупость и необразованность останется.
Вот другой пример (например):
СП 41-105-2002 -Проектирование и строительство тепловых сетей бесканальной прокладки из стальных труб....
Найдите конкретный пункт в этом СП, где сказано, что трубу НЕ НАДО ставить на скользящие опоры перед засыпкой?
Нет такого пунка!
НИГДЕ не написано в нем, что трубу на скользящие опоры ставить не требуется при БЕСКАНАЛЬНОЙ прокладке.
Есть п.4.40, что необходимо песчаное основание... а что при этом скользячки не нужны - нет!
...ну вот и я видел как один подрядчик в непроходном канале положил ППУ трубу на скользящие опоры, новёхонькие, крашенные!, и засыпал песком потом всё.
______
А какой пункт СП его должен был остановить?
Да никакой.

Сообщение отредактировал nik4t - 23.3.2018, 10:57

[komdiv]

уруру вставка нг вся а не токмо покровный слой
значит абитуриентик
"На вводе в здание сооружаете 3-м канал и делаете 3-м вставку из ОЦ, и соединяете ОДК, учёный Вы наш." - ну и бред

Повнимательнее, пожалуйста, и бред пройдёт:

СНиП 41-02-2003
11.4 При прокладке теплопроводов в теплоизоляции из горючих материалов следует предусматривать вставки из негорючих материалов длиной не менее 3 м: в каждой камере тепловой сети и на вводе в здания; при надземной прокладке — через каждые 100 м, при этом для вертикальных участков через каждые 10 м; в местах выхода теплопроводов из грунта. При применении конструкций теплопроводов в теплоизоляции из горючих материалов в негорючей оболочке допускается вставки не делать."

Это и есть стальная труба ППУ в ОЦ

Сообщение отредактировал komdiv - 23.3.2018, 11:01

[ivan-l-ing]

Жесть, разглядел я твой рысунок
каналы на вводы в здания, каналы на УП
ты вообще 17.5 видел? по нему часто выхватывают от ТСО и экспертизы
четыре камеры с врезками и лишь одна неподвижка за ними, ты сеть даже не считал
или курсач?

НИГДЕ не написано в нем, что трубу на скользящие опоры ставить не требуется при БЕСКАНАЛЬНОЙ прокладке.
Есть п.4.40, что необходимо песчаное основание... а что при этом скользячки не нужны - нет!
...ну вот и я видел как один подрядчик в непроходном канале положил ППУ трубу на скользящие опоры, новёхонькие, крашенные!, и засыпал песком потом всё.

может сроки поджимали а песка еще не было
я б еще до засыпки рекомендовал установить компенсационные маты на углах поворота на трубу в канал, так ещё дороже будет

[komdiv]

Жесть, разглядел я твой рысунок
каналы на вводы в здания, каналы на УП
ты вообще 17.5 видел? по нему часто выхватывают от ТСО и экспертизы
четыре камеры с врезками и лишь одна неподвижка за ними, ты сеть даже не считал
или курсач?


может сроки поджимали а песка еще не было
я б еще до засыпки рекомендовал установить компенсационные маты на углах поворота на трубу в канал, так ещё дороже будет

Ваше мнение для меня ничтожно. т.к. Вы невнимательно читаете нормативные документы, а просто пытаетесь меня троллить - можете не стараться

[ivan-l-ing]

старт открой студент твою трубу порвет и вставки не помогут

[grajoz]

Подскажите пожалуйста!
На каком расстоянии параллельно зданию можно прокладывать подземную бес канальную тепло трассу???
Здание бес подвальное, каркасное, основание здания ж/б плита 200 мм.

[FonViZZin]

grajoz, 5-12 м в зависимости от грунтов и диаметра труб. См. СП 124.13330.2012, приложение А, таблица А.3

[Алексей Коваленк...]

Приветствую всех! Подскажите пожалуйста, можно ли сверлить лоток для установки опор шпилек для крепления трубопроводов на хомутовые опоры? Труба DN 32, прокладка в канале, устанавливать опорные подушки и городить подвижные опоры по типовой серии как-то дороговато. Есть мысль закрепить на шпильке с хомутовой опорой, но можно ли сверлить лоток, нигде найти не могу...

[инж323]

Пристрелить уголок\швеллер и к нему приварить шпильку от хомутовой опоры никак? только вот .. а кто такое подпишет и примет в эксплуатацию? Равно как и ваш вариант.

[ivan-l-ing]

песка насыпать в канал и бросить так)))

[Алексей Коваленк...]

Пристрелить уголок\швеллер и к нему приварить шпильку от хомутовой опоры никак? только вот .. а кто такое подпишет и примет в эксплуатацию? Равно как и ваш вариант.

пристреливать уголок = просто просверлить отверстие под шпильку.
В том то и вопрос - можно что либо делать со строительной конструкцией лотка?
Вот на такую опору закрепить трубу https://rnd.comtermo.ru/userfiles/original/...f30e69b0bed.jpg

[Maria999u]

Коллеги!
Расскажите как защищаете сущ. сеть футлярами? Свариваете на ПИ-трубах с подложкой спец.материала? или соединяете хомутами?

[Fish.ka]

Здравствуйте. Где, по вашему мнению, необходимо устройство тепловой камеры? Прокладка в сборном канале, вместе с водопроводом В3 и В4. В3 заходит в здание, В4 идет дальше.

Сообщение отредактировал Fish.ka - 6.7.2020, 15:16

Прикрепленные файлы

 Камера.jpg ( 40,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42

 

[экспорт]

по нашему мнению нужно
крупнее показать место разветвления
плюс влияет уклон

[Fish.ka]

Земля еще будет переделываться, поэтому сейчас без отметок...уклон в сторону здания. Еще файл ситуации в ПДФ прикреплю. Получается рядом еще напорная канализация идет и рядом забор сразу. В одном лотке (разборном) Т1, Т2, В1, В2, 2-й тип просадочности грунта

Сообщение отредактировал Fish.ka - 7.7.2020, 9:20

Прикрепленные файлы

 1ТС.jpg ( 98,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27
 2ТС.jpg ( 69,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15
 1ТС.pdf ( 292,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[экспорт]

Оформление будто ТС надземная
и особенно непонятны зелёные вставки

хотя тоже есть опыт про лотки на плане
и ещё колодец СК в угол камеры бы
и число люков камеры наверняка 4

Подписаны только Т1 и Т2
и видимо ТС с севера на юг

При всём желании помочь
непонятно что изображено

Решение: указать номера сечений
и приобщить в PDF и JPG

Сообщение отредактировал экспорт - 7.7.2020, 13:32

[ViC]

...уклон в сторону здания.

Зачем уклон в сторону здания? От здания нужно делать уклон, чтобы опорожнять не под зданием.

[Fish.ka]

[quote name='экспорт' date='7.7.2020, 13:21' post='1511146']
Оформление будто ТС надземная
и особенно непонятны зелёные вставки

хотя тоже есть опыт про лотки на плане
и ещё колодец СК в угол камеры бы
и число люков камеры наверняка 4

Подписаны только Т1 и Т2
и видимо ТС с севера на юг

При всём желании помочь
непонятно что изображено

Решение: указать номера сечений
и приобщить в PDF и JPG
[/qu



1 узел переделаю. трубопроводы местами поменяла. Считаю, что надо вторую камеру предусмотреть. Оформление подкорректирую. Зеленые "штучки" - это подвижные опоры, они на расстоянии 3м ставятся

Прикрепленные файлы

 11ТС.pdf ( 280,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40
 12ТС.pdf ( 143,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30
 13ТС.pdf ( 58,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

 

[ViC]

Оформление подкорректирую.

Уделите время шрифтам и высоте букв. Местами нечитабельно.

[Fish.ka]

Уделите время шрифтам и высоте букв. Местами нечитабельно.

Занимаюсь этим. Спасибо

[Машинист]

Коллеги!
Расскажите как защищаете сущ. сеть футлярами? Свариваете на ПИ-трубах с подложкой спец.материала? или соединяете хомутами?

Перекладка с футляром, либо рассмотрите вариант использовать разгрузочные плиты.

1 узел переделаю. трубопроводы местами поменяла. Считаю, что надо вторую камеру предусмотреть. Оформление подкорректирую. Зеленые "штучки" - это подвижные опоры, они на расстоянии 3м ставятся

1. Камеру переносите на т-образный перекресток.
2. Трубы какие применяете? Электросварные гост 10704 ? Тогда диаметр в обозначениях наружный. Ду65 - это 76-я труба, и пишется 76х4,0 а не 65.
3. Не загружайте весь чертеж выносками с обозначениями и диаметрами труб, нарисуйте в одном сечении линию перпендикулярно трассе, и от неë четырехэтажную выноску по порядку: т1 диаметр такой-то, ниже т2, и так далее. Сколько труб, столько строк. В госте по оформлению рабочих чертежей тепловых сетей это все есть, вы читали его? Картинки смотрели? Посмотрите.