Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Регулятор расхода for Водоканал
mocrassar
сообщение 18.9.2009, 14:32
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 182
Регистрация: 27.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 10911



Уважаемые, помогите пожалуйста с выбором арматуры:

к системе водоподготовки бассейна подходит труба ду50 (от системы внутр. хоз.-пит. водопровода)

расход на подпитку: 1,78 м3/час
расход на заполнение (периодическое, раз в год допустим): 22,50 м3/час
входное давление в трубе ду50 - гарантировано не ниже 2,5 бар

далее - по требованию инспектора водоканала необходимо предусмотреть мероприятия по ограничению расхода (чтобы не было залпового расхода воды из городской сети)

что лучше поставить на это трубе при условии непостоянного расхода и непостоянного же давления? насколько я знаю - балансировочные клапаны работают при постоянных параметрах?

для модераторов - может эту тему в раздел "отопление"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 18.9.2009, 14:46
Сообщение #2


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Ду 50 не пропустит 22,50 м3/час... вот вам и мероприятия smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mocrassar
сообщение 21.9.2009, 9:32
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 182
Регистрация: 27.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 10911



потери в Ду50 при 6,25 лс (22,5 м3час) будут не более 4 м.в.ст. на мои 10 метров трубы.

соответственно - пропустит с некоторыми потерями.

только мне нужно не давление ужимать, а расход...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 21.9.2009, 11:41
Сообщение #4


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(mocrassar @ 21.9.2009, 9:32) [snapback]436849[/snapback]
соответственно - пропустит с некоторыми потерями.
раз вы в этом уверены, могу только за вас порадоваться.
Но бедный зак(или гип)....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mocrassar
сообщение 21.9.2009, 12:49
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 182
Регистрация: 27.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 10911



расчет потерь по наружному снипу:
6,25 л/с дают 3,2 м/с в Ду50.
1000i=533. следовательно потери давления будут 5,3 метра по длине (а не 4 - это да.).

поясните пожалуйста где ошибка? почему не пропустит?

з.ы. на объектах видел что на пожарный расход 2 по 2.5 делают стояк ду50 - все работает..., на выходе получают необходимое наполнение емкости.

Сообщение отредактировал mocrassar - 21.9.2009, 12:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 21.9.2009, 14:22
Сообщение #6


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Поставьте регулятор давления на определенное давление, а за ним на изливе - диафрагму гасящую это давление при заданном расходе. Расчёт в СНиПе по номограмме. wink.gif

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 21.9.2009, 14:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mocrassar
сообщение 21.9.2009, 14:38
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 182
Регистрация: 27.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 10911



спасибо за совет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 21.9.2009, 21:37
Сообщение #8


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Блин, и "куда катится мир"? blink.gif
Серж, Вы то куда? Ладно mocrassar уж...

Причем здесь давление?
Расход посчитать не пробовали, исходя из
Цитата
труба ду50 (от системы внутр. хоз.-пит. водопровода)
wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_даниил01_*
сообщение 22.9.2009, 6:42
Сообщение #9





Guest Forum






Цитата(mocrassar @ 21.9.2009, 17:49) [snapback]436938[/snapback]
з.ы. на объектах видел что на пожарный расход 2 по 2.5 делают стояк ду50 - все работает..., на выходе получают необходимое наполнение емкости.



емкость наполнить и 2х15 можно ))) и даже 1х8 )))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mocrassar
сообщение 22.9.2009, 9:59
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 182
Регистрация: 27.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 10911



хорошо - пробую проверить расход:
q=22,5 м3/час=0,00625м3/с
d=0,05м
S=0.002м2
V=q/S=3.18 м/с

вывод - 6,25 л/с будут протекать через Ду50 со скоростью 3,18 м/с

я все таки не вижу "неправильности" - скажите пожалуйста где она?

ps 1x8 и 2х15 - это расходы в струях? я имел ввиду что контрольная емкость наполняется за расчетное время, следовательно необходимый расход обеспечивается.

Сообщение отредактировал mocrassar - 22.9.2009, 10:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 22.9.2009, 10:14
Сообщение #11


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(mocrassar @ 22.9.2009, 9:59) [snapback]437256[/snapback]
вывод - 6,25 л/с будут протекать через Ду50 со скоростью 3,18 м/с

я все таки не вижу "неправильности" - скажите пожалуйста где она?
в выделенном.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 22.9.2009, 10:22
Сообщение #12





Guest Forum






Цитата(mocrassar @ 22.9.2009, 10:59) [snapback]437256[/snapback]
я все таки не вижу "неправильности" - скажите пожалуйста где она?

У Вас потеря напора в трубе 50 при расходе 22.5 - порядка 3.5 метров без местных сопростивлений. Вода в нее просто не пойдет, а реальный расход, пропущенный трубой, будет определяться не Вашими желаниями (как сейчас), а совместной работой водовода и ввода.
50 нормально для домового ввода, но не ждите расход 22.5 м3/час. Заполнение - не сутки, а двое суток.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 22.9.2009, 10:45
Сообщение #13


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44725
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Если запас напора есть и очень хочется -то можно, но напрашивается Ду80.

посмотрите у производителей оборудования для тепловых пунктов - у них есть регуляторы расхода, есть ограничением максимального расхода.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 22.9.2009, 10:55
Сообщение #14


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44725
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



У автора гарантированный напор 2,5 бар что угодно проскочит
регулятор навскидку http://ru.heating.danfoss.com/xxTypex/76513_MNU17416730.html
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mocrassar
сообщение 22.9.2009, 11:55
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 182
Регистрация: 27.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 10911



так дело только в скорости 3.18 м/с? я то думал что где то в расчетах ошибся smile.gif

вводы в здание 150-го диаметра, магистраль водопроводная 100-го диаметра, для водоподготовки сделано ответвление ду50 гарантированное давление порядка 25 метров, а реальное - под 40 метров smile.gif
заполнение бассейна происходит в нерабочее время раз в год.
Из всего вышеперечисленного и был сделан вывод что дешевле поставить ду50 и навал ду50, чем тоже самое, но ду80.

за ссылку на VFQ спасибо.
У данфоса в каталоге запорной арматуры есть редуктор давления 7Bis. Скажите - что лучше - 7Bis или VFQ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 22.9.2009, 12:12
Сообщение #16


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



mocrassar, начните с этого... выделенно...
Цитата(mocrassar @ 18.9.2009, 14:32) [snapback]436431[/snapback]
труба ду50 (от системы внутр. хоз.-пит. водопровода)

далее - по требованию инспектора водоканала
а далее я уж пас smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 22.9.2009, 12:27
Сообщение #17





Guest Forum






Цитата(Vict @ 22.9.2009, 13:12) [snapback]437332[/snapback]
mocrassar, начните с этого... выделенно... а далее я уж пас smile.gif

Хм. так инспектор-то того... этого... сам не понял, чего попросил. Я не понимаю, нахрена там ограничитель расхода нужен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mocrassar
сообщение 22.9.2009, 12:29
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 182
Регистрация: 27.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 10911



Слушайте, Vict - перестаньте придираться пожалуйста к словам.

В ТУ водоканала написано что предусмотреть ограничение залпового расхода воды при заполнении бассейна.
Еще ниже в ТУ в разделе канализация была вообще удивительная фраза о том чтобы бассейн сливать через 50-ю трубу во избежание залпового сброса воды в наружную сеть (при условии что слив бассейна регламентируется соответствующим СП и должен быть не более суток). Правда эта корректировка ТУ была выпущена после того когда смонтировали всю внутрянку уже. В том числе и выпуск канализации под плитой.
А теперь сдают объект и товарищу из водоканала не понравилась трубы ду50 на заполнение. Аргумент про "прикрыть кран, чтобы ограничить расход" ему тоже не понравился и он требует регулятор расхода. Пломбировать он его будет чтоли??

Только я же спрашивал не как с ним бороться:

"труба ду50 (от системы внутр. хоз.-пит. водопровода)
далее - по требованию инспектора водоканала
а далее я уж пас smile.gif"

а как ограничить расход при условии непостоянного давления в "наружной" сети.

в том то и дело - я сам поражаюсь этим требованиям, если сам представитель "инспектор" видит ду50 на заполнение, и думает что этим самым он предохранит район от нехватки воды в наружных магистралях.

но я же другое спрашивал smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 22.9.2009, 12:31
Сообщение #19


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44725
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(mocrassar @ 22.9.2009, 12:55) [snapback]437319[/snapback]
за ссылку на VFQ спасибо.
У данфоса в каталоге запорной арматуры есть редуктор давления 7Bis. Скажите - что лучше - 7Bis или VFQ?

В разделе теплоснабжения спросите - я давно не практикую в ИТП.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mocrassar
сообщение 22.9.2009, 12:35
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 182
Регистрация: 27.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 10911



Цитата(Vano @ 22.9.2009, 9:31) [snapback]437345[/snapback]
В разделе теплоснабжения спросите - я давно не практикую в ИТП.


в любом случае спасибо за наводку
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lexa00
сообщение 22.9.2009, 12:37
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 1200
Регистрация: 19.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 7247



Vict Вам про СНиП говорит.
7.6. Скорость движения воды в трубопроводах внутренних водопроводных сетей, в том числе при пожаротушении, не должна превышать 3 м/с.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mocrassar
сообщение 22.9.2009, 12:40
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 182
Регистрация: 27.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 10911



я знаю про это ограничение.

я выше написал чем я руководствовался при выборе ду50 а не ду80:)

3м/с и 3,18 м/с - при работе трубопровода раз в год, при том что он расположен в подвале в технической зоне.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 22.9.2009, 12:55
Сообщение #23


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(mocrassar @ 22.9.2009, 12:29) [snapback]437341[/snapback]
Слушайте, Vict - перестаньте придираться пожалуйста к словам.
я не к словам придираюсь, а к мыслям... поэтому и пас smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mocrassar
сообщение 22.9.2009, 13:12
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 182
Регистрация: 27.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 10911



Vict - мне интересно знать Ваше личное мнение по поводу ограничения расхода в трубе при известных допущениях с моей стороны (3,18 м/с) -если Вас это не затруднит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 22.9.2009, 14:06
Сообщение #25


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Дык я ж к словам начну цепляться biggrin.gif

1. шо делает инспектор на ваших внутренних сетях?
2. вам нужен именно расход 22,5 исходя из заполняемости, или...?
3. вы представляете шо такое 3 м/сек из ду 50 - чаша бассейна выдержит?
4. первые три пункта, эт краткий перечень мыслей... моих smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 22.9.2009, 14:25
Сообщение #26





Guest Forum






Цитата(Vict @ 22.9.2009, 15:06) [snapback]437418[/snapback]
1. шо делает инспектор на ваших внутренних сетях?

вероятнее всего, смотрит таблицу расходов, где сидит заполнение бассейна чумовым расходом.

мне больше нравится, что цена вопроса - замена 10 метров трубы 80 на 50 - при наличии бассейна.
Достойная экономия. Значимая для объекта в целом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 22.9.2009, 14:39
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



РР для заполнения бассейна - это круто потому что дорого и бесполезно. Эти клапана не имеют приспособления для пломбирования - нету в Дании инспекторов, которые пломбируют регуляторы расхода.
В вашем случае дешёвый и приемлемый вариант - балансовый вентиль. У него, если снять рукоятку, под ней есть стопорный винт, который ограничивает открытие вентиля. Ручкой по лимбу устанавливается число, которое можно определить из номограммы (в пасспорте вентиля) по расходу и давлению. Затем снять ручку и винтом зафиксировать положение - теперь вентиль сможет открываться до фиксированного максимума. После этого ручку можно запломбировать от снятия...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 22.9.2009, 14:46
Сообщение #28


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(jota @ 22.9.2009, 14:39) [snapback]437437[/snapback]
В вашем случае дешёвый и приемлемый вариант - балансовый вентиль.
а еще дешевле...как предлагалось - трубу 1х8 biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mocrassar
сообщение 22.9.2009, 15:05
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 182
Регистрация: 27.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 10911



1. про инспектора я писал выше - он смотрит "выполненность" пункта ТУ про ограничение расхода. правомочность или анекдотичность такого "поведения инспектора" я оставляю начальникам стройки и т.п.
2. 22,5 м3/час - это на периодическое наполнение. на подпитку расходы меньше 22,5 кубов smile.gif
3. заполнение бассейна происходит из балансовой емкости, а заполнение балансовой емкости - из моей трубы ду50.

Но если честно - я не представляю действия 3-х м/с из ду50...
Но если увеличивать диаметр трубы до 80-100 мм, то уменьшатся потери давления в ней, следовательно возрастет та сила, с которой струя на изливе будет действовать на стенку емкости... Следовательно - регулятор давления здесь необходим в любом случае.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 22.9.2009, 15:07
Сообщение #30





Guest Forum






Ыыыыыыы.ы.ы.ы...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 5:27
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных