Регулятор расхода for Водоканал |
|
|
|
18.9.2009, 14:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 182
Регистрация: 27.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 10911

|
Уважаемые, помогите пожалуйста с выбором арматуры:
к системе водоподготовки бассейна подходит труба ду50 (от системы внутр. хоз.-пит. водопровода)
расход на подпитку: 1,78 м3/час расход на заполнение (периодическое, раз в год допустим): 22,50 м3/час входное давление в трубе ду50 - гарантировано не ниже 2,5 бар
далее - по требованию инспектора водоканала необходимо предусмотреть мероприятия по ограничению расхода (чтобы не было залпового расхода воды из городской сети)
что лучше поставить на это трубе при условии непостоянного расхода и непостоянного же давления? насколько я знаю - балансировочные клапаны работают при постоянных параметрах?
для модераторов - может эту тему в раздел "отопление"?
|
|
|
|
|
18.9.2009, 14:46
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Ду 50 не пропустит 22,50 м3/час... вот вам и мероприятия
|
|
|
|
|
21.9.2009, 9:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 182
Регистрация: 27.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 10911

|
потери в Ду50 при 6,25 лс (22,5 м3час) будут не более 4 м.в.ст. на мои 10 метров трубы.
соответственно - пропустит с некоторыми потерями.
только мне нужно не давление ужимать, а расход...
|
|
|
|
|
21.9.2009, 11:41
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(mocrassar @ 21.9.2009, 9:32) [snapback]436849[/snapback] соответственно - пропустит с некоторыми потерями. раз вы в этом уверены, могу только за вас порадоваться. Но бедный зак(или гип)....
|
|
|
|
|
21.9.2009, 12:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 182
Регистрация: 27.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 10911

|
расчет потерь по наружному снипу: 6,25 л/с дают 3,2 м/с в Ду50. 1000i=533. следовательно потери давления будут 5,3 метра по длине (а не 4 - это да.).
поясните пожалуйста где ошибка? почему не пропустит?
з.ы. на объектах видел что на пожарный расход 2 по 2.5 делают стояк ду50 - все работает..., на выходе получают необходимое наполнение емкости.
Сообщение отредактировал mocrassar - 21.9.2009, 12:52
|
|
|
|
|
21.9.2009, 14:22
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Поставьте регулятор давления на определенное давление, а за ним на изливе - диафрагму гасящую это давление при заданном расходе. Расчёт в СНиПе по номограмме.
Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 21.9.2009, 14:23
|
|
|
|
|
21.9.2009, 14:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 182
Регистрация: 27.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 10911

|
спасибо за совет.
|
|
|
|
|
21.9.2009, 21:37
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Блин, и "куда катится мир"? Серж, Вы то куда? Ладно mocrassar уж... Причем здесь давление? Расход посчитать не пробовали, исходя из Цитата труба ду50 (от системы внутр. хоз.-пит. водопровода)
|
|
|
|
Гость_даниил01_*
|
22.9.2009, 6:42
|
Guest Forum

|
Цитата(mocrassar @ 21.9.2009, 17:49) [snapback]436938[/snapback] з.ы. на объектах видел что на пожарный расход 2 по 2.5 делают стояк ду50 - все работает..., на выходе получают необходимое наполнение емкости. емкость наполнить и 2х15 можно ))) и даже 1х8 )))
|
|
|
|
|
22.9.2009, 9:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 182
Регистрация: 27.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 10911

|
хорошо - пробую проверить расход: q=22,5 м3/час=0,00625м3/с d=0,05м S=0.002м2 V=q/S=3.18 м/с
вывод - 6,25 л/с будут протекать через Ду50 со скоростью 3,18 м/с
я все таки не вижу "неправильности" - скажите пожалуйста где она?
ps 1x8 и 2х15 - это расходы в струях? я имел ввиду что контрольная емкость наполняется за расчетное время, следовательно необходимый расход обеспечивается.
Сообщение отредактировал mocrassar - 22.9.2009, 10:01
|
|
|
|
|
22.9.2009, 10:14
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(mocrassar @ 22.9.2009, 9:59) [snapback]437256[/snapback] вывод - 6,25 л/с будут протекать через Ду50 со скоростью 3,18 м/с
я все таки не вижу "неправильности" - скажите пожалуйста где она? в выделенном.
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
22.9.2009, 10:22
|
Guest Forum

|
Цитата(mocrassar @ 22.9.2009, 10:59) [snapback]437256[/snapback] я все таки не вижу "неправильности" - скажите пожалуйста где она? У Вас потеря напора в трубе 50 при расходе 22.5 - порядка 3.5 метров без местных сопростивлений. Вода в нее просто не пойдет, а реальный расход, пропущенный трубой, будет определяться не Вашими желаниями (как сейчас), а совместной работой водовода и ввода. 50 нормально для домового ввода, но не ждите расход 22.5 м3/час. Заполнение - не сутки, а двое суток.
|
|
|
|
|
22.9.2009, 10:45
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44725
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Если запас напора есть и очень хочется -то можно, но напрашивается Ду80.
посмотрите у производителей оборудования для тепловых пунктов - у них есть регуляторы расхода, есть ограничением максимального расхода.
|
|
|
|
|
22.9.2009, 10:55
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44725
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
У автора гарантированный напор 2,5 бар что угодно проскочит регулятор навскидку http://ru.heating.danfoss.com/xxTypex/76513_MNU17416730.html
|
|
|
|
|
22.9.2009, 11:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 182
Регистрация: 27.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 10911

|
так дело только в скорости 3.18 м/с? я то думал что где то в расчетах ошибся  вводы в здание 150-го диаметра, магистраль водопроводная 100-го диаметра, для водоподготовки сделано ответвление ду50 гарантированное давление порядка 25 метров, а реальное - под 40 метров заполнение бассейна происходит в нерабочее время раз в год. Из всего вышеперечисленного и был сделан вывод что дешевле поставить ду50 и навал ду50, чем тоже самое, но ду80. за ссылку на VFQ спасибо. У данфоса в каталоге запорной арматуры есть редуктор давления 7Bis. Скажите - что лучше - 7Bis или VFQ?
|
|
|
|
|
22.9.2009, 12:12
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
mocrassar, начните с этого... выделенно... Цитата(mocrassar @ 18.9.2009, 14:32) [snapback]436431[/snapback] труба ду50 (от системы внутр. хоз.-пит. водопровода)
далее - по требованию инспектора водоканала а далее я уж пас
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
22.9.2009, 12:27
|
Guest Forum

|
Цитата(Vict @ 22.9.2009, 13:12) [snapback]437332[/snapback] mocrassar, начните с этого... выделенно... а далее я уж пас  Хм. так инспектор-то того... этого... сам не понял, чего попросил. Я не понимаю, нахрена там ограничитель расхода нужен.
|
|
|
|
|
22.9.2009, 12:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 182
Регистрация: 27.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 10911

|
Слушайте, Vict - перестаньте придираться пожалуйста к словам. В ТУ водоканала написано что предусмотреть ограничение залпового расхода воды при заполнении бассейна. Еще ниже в ТУ в разделе канализация была вообще удивительная фраза о том чтобы бассейн сливать через 50-ю трубу во избежание залпового сброса воды в наружную сеть (при условии что слив бассейна регламентируется соответствующим СП и должен быть не более суток). Правда эта корректировка ТУ была выпущена после того когда смонтировали всю внутрянку уже. В том числе и выпуск канализации под плитой. А теперь сдают объект и товарищу из водоканала не понравилась трубы ду50 на заполнение. Аргумент про "прикрыть кран, чтобы ограничить расход" ему тоже не понравился и он требует регулятор расхода. Пломбировать он его будет чтоли?? Только я же спрашивал не как с ним бороться: "труба ду50 (от системы внутр. хоз.-пит. водопровода) далее - по требованию инспектора водоканала а далее я уж пас smile.gif" а как ограничить расход при условии непостоянного давления в "наружной" сети. в том то и дело - я сам поражаюсь этим требованиям, если сам представитель "инспектор" видит ду50 на заполнение, и думает что этим самым он предохранит район от нехватки воды в наружных магистралях. но я же другое спрашивал
|
|
|
|
|
22.9.2009, 12:31
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44725
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(mocrassar @ 22.9.2009, 12:55) [snapback]437319[/snapback] за ссылку на VFQ спасибо. У данфоса в каталоге запорной арматуры есть редуктор давления 7Bis. Скажите - что лучше - 7Bis или VFQ? В разделе теплоснабжения спросите - я давно не практикую в ИТП.
|
|
|
|
|
22.9.2009, 12:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 182
Регистрация: 27.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 10911

|
Цитата(Vano @ 22.9.2009, 9:31) [snapback]437345[/snapback] В разделе теплоснабжения спросите - я давно не практикую в ИТП. в любом случае спасибо за наводку
|
|
|
|
|
22.9.2009, 12:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1200
Регистрация: 19.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 7247

|
Vict Вам про СНиП говорит. 7.6. Скорость движения воды в трубопроводах внутренних водопроводных сетей, в том числе при пожаротушении, не должна превышать 3 м/с.
|
|
|
|
|
22.9.2009, 12:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 182
Регистрация: 27.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 10911

|
я знаю про это ограничение.
я выше написал чем я руководствовался при выборе ду50 а не ду80:)
3м/с и 3,18 м/с - при работе трубопровода раз в год, при том что он расположен в подвале в технической зоне.
|
|
|
|
|
22.9.2009, 12:55
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(mocrassar @ 22.9.2009, 12:29) [snapback]437341[/snapback] Слушайте, Vict - перестаньте придираться пожалуйста к словам. я не к словам придираюсь, а к мыслям... поэтому и пас
|
|
|
|
|
22.9.2009, 13:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 182
Регистрация: 27.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 10911

|
Vict - мне интересно знать Ваше личное мнение по поводу ограничения расхода в трубе при известных допущениях с моей стороны (3,18 м/с) -если Вас это не затруднит.
|
|
|
|
|
22.9.2009, 14:06
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Дык я ж к словам начну цепляться 1. шо делает инспектор на ваших внутренних сетях? 2. вам нужен именно расход 22,5 исходя из заполняемости, или...? 3. вы представляете шо такое 3 м/сек из ду 50 - чаша бассейна выдержит? 4. первые три пункта, эт краткий перечень мыслей... моих
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
22.9.2009, 14:25
|
Guest Forum

|
Цитата(Vict @ 22.9.2009, 15:06) [snapback]437418[/snapback] 1. шо делает инспектор на ваших внутренних сетях? вероятнее всего, смотрит таблицу расходов, где сидит заполнение бассейна чумовым расходом. мне больше нравится, что цена вопроса - замена 10 метров трубы 80 на 50 - при наличии бассейна. Достойная экономия. Значимая для объекта в целом.
|
|
|
|
|
22.9.2009, 14:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
РР для заполнения бассейна - это круто потому что дорого и бесполезно. Эти клапана не имеют приспособления для пломбирования - нету в Дании инспекторов, которые пломбируют регуляторы расхода. В вашем случае дешёвый и приемлемый вариант - балансовый вентиль. У него, если снять рукоятку, под ней есть стопорный винт, который ограничивает открытие вентиля. Ручкой по лимбу устанавливается число, которое можно определить из номограммы (в пасспорте вентиля) по расходу и давлению. Затем снять ручку и винтом зафиксировать положение - теперь вентиль сможет открываться до фиксированного максимума. После этого ручку можно запломбировать от снятия...
|
|
|
|
|
22.9.2009, 14:46
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(jota @ 22.9.2009, 14:39) [snapback]437437[/snapback] В вашем случае дешёвый и приемлемый вариант - балансовый вентиль. а еще дешевле...как предлагалось - трубу 1х8
|
|
|
|
|
22.9.2009, 15:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 182
Регистрация: 27.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 10911

|
1. про инспектора я писал выше - он смотрит "выполненность" пункта ТУ про ограничение расхода. правомочность или анекдотичность такого "поведения инспектора" я оставляю начальникам стройки и т.п. 2. 22,5 м3/час - это на периодическое наполнение. на подпитку расходы меньше 22,5 кубов  3. заполнение бассейна происходит из балансовой емкости, а заполнение балансовой емкости - из моей трубы ду50. Но если честно - я не представляю действия 3-х м/с из ду50... Но если увеличивать диаметр трубы до 80-100 мм, то уменьшатся потери давления в ней, следовательно возрастет та сила, с которой струя на изливе будет действовать на стенку емкости... Следовательно - регулятор давления здесь необходим в любом случае.
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
22.9.2009, 15:07
|
Guest Forum

|
Ыыыыыыы.ы.ы.ы...
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|