Уважаемые, помогите пожалуйста с выбором арматуры:

к системе водоподготовки бассейна подходит труба ду50 (от системы внутр. хоз.-пит. водопровода)

расход на подпитку: 1,78 м3/час
расход на заполнение (периодическое, раз в год допустим): 22,50 м3/час
входное давление в трубе ду50 - гарантировано не ниже 2,5 бар

далее - по требованию инспектора водоканала необходимо предусмотреть мероприятия по ограничению расхода (чтобы не было залпового расхода воды из городской сети)

что лучше поставить на это трубе при условии непостоянного расхода и непостоянного же давления? насколько я знаю - балансировочные клапаны работают при постоянных параметрах?

для модераторов - может эту тему в раздел "отопление"?

Ду 50 не пропустит 22,50 м3/час... вот вам и мероприятия

потери в Ду50 при 6,25 лс (22,5 м3час) будут не более 4 м.в.ст. на мои 10 метров трубы.

соответственно - пропустит с некоторыми потерями.

только мне нужно не давление ужимать, а расход...

раз вы в этом уверены, могу только за вас порадоваться.
Но бедный зак(или гип)....

расчет потерь по наружному снипу:
6,25 л/с дают 3,2 м/с в Ду50.
1000i=533. следовательно потери давления будут 5,3 метра по длине (а не 4 - это да.).

поясните пожалуйста где ошибка? почему не пропустит?

з.ы. на объектах видел что на пожарный расход 2 по 2.5 делают стояк ду50 - все работает..., на выходе получают необходимое наполнение емкости.

Поставьте регулятор давления на определенное давление, а за ним на изливе - диафрагму гасящую это давление при заданном расходе. Расчёт в СНиПе по номограмме.

спасибо за совет.

Блин, и "куда катится мир"?
Серж, Вы то куда? Ладно mocrassar уж...

Причем здесь давление?
Расход посчитать не пробовали, исходя из

емкость наполнить и 2х15 можно ))) и даже 1х8 )))

хорошо - пробую проверить расход:
q=22,5 м3/час=0,00625м3/с
d=0,05м
S=0.002м2
V=q/S=3.18 м/с

вывод - 6,25 л/с будут протекать через Ду50 со скоростью 3,18 м/с

я все таки не вижу "неправильности" - скажите пожалуйста где она?

ps 1x8 и 2х15 - это расходы в струях? я имел ввиду что контрольная емкость наполняется за расчетное время, следовательно необходимый расход обеспечивается.

в выделенном.

У Вас потеря напора в трубе 50 при расходе 22.5 - порядка 3.5 метров без местных сопростивлений. Вода в нее просто не пойдет, а реальный расход, пропущенный трубой, будет определяться не Вашими желаниями (как сейчас), а совместной работой водовода и ввода.
50 нормально для домового ввода, но не ждите расход 22.5 м3/час. Заполнение - не сутки, а двое суток.

Если запас напора есть и очень хочется -то можно, но напрашивается Ду80.

посмотрите у производителей оборудования для тепловых пунктов - у них есть регуляторы расхода, есть ограничением максимального расхода.

У автора гарантированный напор 2,5 бар что угодно проскочит
регулятор навскидку http://ru.heating.danfoss.com/xxTypex/76513_MNU17416730.html

так дело только в скорости 3.18 м/с? я то думал что где то в расчетах ошибся

вводы в здание 150-го диаметра, магистраль водопроводная 100-го диаметра, для водоподготовки сделано ответвление ду50 гарантированное давление порядка 25 метров, а реальное - под 40 метров
заполнение бассейна происходит в нерабочее время раз в год.
Из всего вышеперечисленного и был сделан вывод что дешевле поставить ду50 и навал ду50, чем тоже самое, но ду80.

за ссылку на VFQ спасибо.
У данфоса в каталоге запорной арматуры есть редуктор давления 7Bis. Скажите - что лучше - 7Bis или VFQ?

mocrassar, начните с этого... выделенно... а далее я уж пас

Хм. так инспектор-то того... этого... сам не понял, чего попросил. Я не понимаю, нахрена там ограничитель расхода нужен.

Слушайте, Vict - перестаньте придираться пожалуйста к словам.

В ТУ водоканала написано что предусмотреть ограничение залпового расхода воды при заполнении бассейна.
Еще ниже в ТУ в разделе канализация была вообще удивительная фраза о том чтобы бассейн сливать через 50-ю трубу во избежание залпового сброса воды в наружную сеть (при условии что слив бассейна регламентируется соответствующим СП и должен быть не более суток). Правда эта корректировка ТУ была выпущена после того когда смонтировали всю внутрянку уже. В том числе и выпуск канализации под плитой.
А теперь сдают объект и товарищу из водоканала не понравилась трубы ду50 на заполнение. Аргумент про "прикрыть кран, чтобы ограничить расход" ему тоже не понравился и он требует регулятор расхода. Пломбировать он его будет чтоли??

Только я же спрашивал не как с ним бороться:

"труба ду50 (от системы внутр. хоз.-пит. водопровода)
далее - по требованию инспектора водоканала
а далее я уж пас smile.gif"

а как ограничить расход при условии непостоянного давления в "наружной" сети.

в том то и дело - я сам поражаюсь этим требованиям, если сам представитель "инспектор" видит ду50 на заполнение, и думает что этим самым он предохранит район от нехватки воды в наружных магистралях.

но я же другое спрашивал

В разделе теплоснабжения спросите - я давно не практикую в ИТП.

в любом случае спасибо за наводку

Vict Вам про СНиП говорит.
7.6. Скорость движения воды в трубопроводах внутренних водопроводных сетей, в том числе при пожаротушении, не должна превышать 3 м/с.

я знаю про это ограничение.

я выше написал чем я руководствовался при выборе ду50 а не ду80:)

3м/с и 3,18 м/с - при работе трубопровода раз в год, при том что он расположен в подвале в технической зоне.

я не к словам придираюсь, а к мыслям... поэтому и пас

Vict - мне интересно знать Ваше личное мнение по поводу ограничения расхода в трубе при известных допущениях с моей стороны (3,18 м/с) -если Вас это не затруднит.

Дык я ж к словам начну цепляться

1. шо делает инспектор на ваших внутренних сетях?
2. вам нужен именно расход 22,5 исходя из заполняемости, или...?
3. вы представляете шо такое 3 м/сек из ду 50 - чаша бассейна выдержит?
4. первые три пункта, эт краткий перечень мыслей... моих

вероятнее всего, смотрит таблицу расходов, где сидит заполнение бассейна чумовым расходом.

мне больше нравится, что цена вопроса - замена 10 метров трубы 80 на 50 - при наличии бассейна.
Достойная экономия. Значимая для объекта в целом.

РР для заполнения бассейна - это круто потому что дорого и бесполезно. Эти клапана не имеют приспособления для пломбирования - нету в Дании инспекторов, которые пломбируют регуляторы расхода.
В вашем случае дешёвый и приемлемый вариант - балансовый вентиль. У него, если снять рукоятку, под ней есть стопорный винт, который ограничивает открытие вентиля. Ручкой по лимбу устанавливается число, которое можно определить из номограммы (в пасспорте вентиля) по расходу и давлению. Затем снять ручку и винтом зафиксировать положение - теперь вентиль сможет открываться до фиксированного максимума. После этого ручку можно запломбировать от снятия...

а еще дешевле...как предлагалось - трубу 1х8

1. про инспектора я писал выше - он смотрит "выполненность" пункта ТУ про ограничение расхода. правомочность или анекдотичность такого "поведения инспектора" я оставляю начальникам стройки и т.п.
2. 22,5 м3/час - это на периодическое наполнение. на подпитку расходы меньше 22,5 кубов
3. заполнение бассейна происходит из балансовой емкости, а заполнение балансовой емкости - из моей трубы ду50.

Но если честно - я не представляю действия 3-х м/с из ду50...
Но если увеличивать диаметр трубы до 80-100 мм, то уменьшатся потери давления в ней, следовательно возрастет та сила, с которой струя на изливе будет действовать на стенку емкости... Следовательно - регулятор давления здесь необходим в любом случае.

Ыыыыыыы.ы.ы.ы...

по балансу - заполнение бассейна 6,25 л/с, а хоз.-пит. максимальное - 10 л/с.

Конец дискуссии....

У меня нету столько букоф "ы" как у БАФФа

mocrassar, отдохните чуток, пивка попейте - и завтра с новыми силами(и скромно надеюсь с другими мыслями)

ыыыыыыы Просто балансировочный может автору не подойти - если как он говорит скачет давление нужен тогда автоматический балансировочник, если на это забить можно обычный к нему приклеить на бумажки расчет))
А если выполнять дословно указания инспектора (если тот упрется) тогда РР
автор Вы видели как устанавливается регулирующая арматура - идет большая труба далее уменьшение диаметра на один/несколько типо размеров (например Ду50/Ду25/Ду50) сделайте также например Ду80/арматура по расчету пропускной способности/Ду80
Есть традиции так делать.

традиции в "маме дорогой". ексцелент подскажет уравнение Бернулли
Расход жидкости не зависит от давления! Только скорость.....

да ладно... сегодня в эпопее про песколовки - вообще любопытный учебник процитировали, наш Великий теоретик - нервно курит в углу...

здесь я пас!
бо если бы вступил в обсуждение(а хотелось мне!) - Вы б и меня заодно, незаметно - каки Тузик грелку.. а я этого не хОчу

так надо было бы вступить...
а по поводу?

2. ...остаточного влияния песка на проходимость идеальной жидкости(газа) в соответствии с их вязкостью и давления, в зависимости от сечения дырки в ячейке коронарной сетки вещества...

ПС. пронумеровал я...
1. а но мну надоть?

Не... ну, надо было вступить

Угум,он зависит от потери напора, что и требует инспектор.

Тем кто хочет познать истину сюда с 224 сообщения, истина от Бориса Михайловича http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=4...0&start=220

угум, на 10-и метрах...
более того подправлю вас - зависит от перепада давления
и еще более того - отличается от газов... безобразие прям!

Те же, только сбоку.
А если газ сильно сильно сжать, то он... утечет.

1. нет, ни с боку, и не в профиль!
2. а не обязательно сильно.. а разница существенная будет

Вы нашему ексчелентному гению задайте вопрос - при одинаковой длине трубы, будет ли равен расход жидкости и газа, в начале и в конце трубы?

Ну поставтье Вы для инспектора регулятор типа РР-50, человек будет удовлетворен...

Не надо 50 ибо 3,15 м/с. Поставьте 65 и балансировочник с известным Кv. А сопротивлением выхода из трубы имхо пренебрегите. Когда узнаете что такое Кv сможете получить потери напора на клапане и расход по трубе.

Мотороллер не мой!!!
Я просто разместил объяву.