Управление котлами Опции

[zeman]

Такие решения бывают? Допускается так? Как бы получается один котёл, но всего по два - насосы, горелки, привода... а с датчиками как - от одного заводим? или от двух параллельно?

Таких решений не бывает, потому что обычно на стадии проектирования упираются в проблему и стараются ее решить более цивилизованным путем.
Допускается все, что не противоречит принятым нормам и прошло экспертизу и согласования. Виссманн конечно снимет с гарантии такой котел.
Датчики с обоих котлов на один Витотроник 100 ставить не получится. Конечно желательно датчик установить на общую трубу после обойх котлов, но как я понял из описания трубы от всех котлов изут н общий коллектор отдельно, поэтому так не получится. В общем криво и косо всё Может и правда другую автоматику полностью всю поставить, включая и ИТП? Или уже закуплено все?

[zeman]

Такие решения бывают? Допускается так? Как бы получается один котёл, но всего по два - насосы, горелки, привода... а с датчиками как - от одного заводим? или от двух параллельно?

Таких решений не бывает, потому что обычно на стадии проектирования упираются в проблему и стараются ее решить более цивилизованным путем.
Допускается все, что не противоречит принятым нормам и прошло экспертизу и согласования. Виссманн конечно снимет с гарантии такой котел.
Датчики с обоих котлов на один Витотроник 100 ставить не получится. Конечно желательно датчик установить на общую трубу после обойх котлов, но как я понял из описания трубы от всех котлов изут н общий коллектор отдельно, поэтому так не получится. В общем криво и косо всё Может и правда другую автоматику полностью всю поставить, включая и ИТП? Или уже закуплено все?

[efimart]

Про автоматику более-менее понятно. Проектная схема корявая, значит, мне не показалось.

Давайте с тепломеханической частью разберёмся. Обратите таки внимание на вот этот мой вопрос:

подачи-обратки котлов заведены в две гребёнки (630) , соотв большую подачу и обратку.
потом с этого коллектора поток опять дробится на пять теплообменников, подключенных параллельно.

сетевой контур с помощью других двух гребёнок разделяется на пять потоков с другой стороны теплообменников, собирается вновь и с помощью насосной станции уносится вдаль никакого подмеса и тут нет.

получается, что даже если работает один котёл, его поток равномерно расходится по 5-ти теплообменникам. Допустима ли такая схема? Не будут ли большими удельные теплопотери при малой загрузке котельной?

Объединять трубы от котлов перед врезкой в коллектор на подколлекторы не вижу смысла, меня терзает другое - мож правильно было напрямую соединить каждый котёл со своим теплообменником? Видимо, проектировщики решили собрать в коллектор ввиду того, что теплообменники не рядом с котлами, а отнесены в сторону и стоят отдельной группой, в стороне. Могу выслать чертёж в автокаде, если кому интересно.

[tiptop]

Да знаю я! Но явно он будет оч большим и дорогим.

Про замену трёхходового на пАру дисковых поворотных затворов я написАл.

Что можете сказать про неё?

Vitotronic'и нравятся тем, что для работы с ними не требуются программисты. Заменить его и/или ввести уже готовые кодировки сможет любой "технарь".
Достаточно высокая надёжность. За несколько последних лет поставили их несколько десятков - ни одного отказа по электронике. Один раз был обнаружен дефект у манометрического реле температуры ("механика").

А в чём обмен данными тогда заключается? 300-й изменяет Т подачи сети?

Справедливости ради надо сказать, что есть какая-то конфигурация с "балансом мощности". Просто не было нужды с ней разбираться.
По сети передаются температуры (фактические, заданные), команды (вкл/выкл, открыть/закрыть)...

Сообщение отредактировал tiptop - 25.9.2009, 12:11

[vaka66]

Я бы предпочёл такую схему- на каждый котёл по своему насосу с частотником. При этом дурацкий vito-100 держит температуру после котла, а частотником управляет внешний контроллер- по погодозависимому управлению. при этом включилась горелка-включился насос котла. На все насосы идёт одинаковый аналоговый сигнал 0-10 В к примеру. Не надо мощность- притушил котёл, погасла горелка остановился насос. Циркулировать воде через потушенные котлы не позволит обратный клапан.
Самое простое и понятное регулирование. При этом запуском котлов(посредством Vitotronika-100) управляет внешний ПЛК, который точно дешевле, чем два 333 Вито.

[vladun]

Кстати, решая глобально, я пришел к выводу (да-да вы не поверите ) - нужно оставить Vitotronic 100 каждому котлу (при этом сохраняем гарантию) и поставить внешний контроллер с LON на борту, и вуаля : овцы сыты, а волки целы !
Теперь автору стоил лишь найти на даннмо ресурсе человека, кто шарит в LON и витотрониковских заморочках - и дело в шляпе !

[efimart]

Кстати, решая глобально, я пришел к выводу (да-да вы не поверите ) - нужно оставить Vitotronic 100 каждому котлу (при этом сохраняем гарантию) и поставить внешний контроллер с LON на борту, и вуаля : овцы сыты, а волки целы !
Теперь автору стоил лишь найти на даннмо ресурсе человека, кто шарит в LON и витотрониковских заморочках - и дело в шляпе !

Однозначно, это решило бы все проблемы!

Жаль, никто не реагирует на мою просьбу дать заключение о работоспособности тепломеханической части.

[efimart]

Я бы предпочёл такую схему- на каждый котёл по своему насосу с частотником. При этом дурацкий vito-100 держит температуру после котла, а частотником управляет внешний контроллер- по погодозависимому управлению. при этом включилась горелка-включился насос котла. На все насосы идёт одинаковый аналоговый сигнал 0-10 В к примеру. Не надо мощность- притушил котёл, погасла горелка остановился насос. Циркулировать воде через потушенные котлы не позволит обратный клапан.
Самое простое и понятное регулирование. При этом запуском котлов(посредством Vitotronika-100) управляет внешний ПЛК, который точно дешевле, чем два 333 Вито.

По проекту у каждого котла насос на подаче (к теплообменнику) и трёхходовой на обратке. По этой схеме частотно регулировать этот насос?

[vladun]

Тоже люблю автоматику Виссманн.

если правда, то просвятите пожалуйста по таким вопросам (если не затруднит):

1) правда ли, что нормальными средствами Vototronic300K MW1 (рабатает в связке с двумя Vitotronic 100GC1 на Vitoplex100PV 350 кВт ) невозможжно управлять скоростником ГВС без "бубнов", а только бойлером или скоростником в линии питания бойлера ?

2) правда ли, что если используется один контур (прямой котловой воды) для нужд отопления, то неподключенный датчик контура со смесителем будет всегда при включенияя выдавать аварию (48 "Датчик подающей магистрали") и ее всегда нужно квитировать вручную (после включения) дабы снять аварию ?

если не трудно коллега, ответьте, нужно .. очень .

[vladun]

Из сайт понял, что про "бубны" вы в курсе, но пока не "плавали" ?

[vladun]

Правда ли, что нельзя использовать прямую подачу (без смесителей) в погодозависимом режиме ?


Сообщение отредактировал vladun - 19.10.2009, 22:44

[tiptop]

если правда, то просвятите пожалуйста по таким вопросам (если не затруднит):

1) правда ли, что нормальными средствами Vototronic300K MW1 (рабатает в связке с двумя Vitotronic 100GC1 на Vitoplex100PV 350 кВт ) невозможжно управлять скоростником ГВС без "бубнов", а только бойлером или скоростником в линии питания бойлера ?

Правда.

2) правда ли, что если используется один контур (прямой котловой воды) для нужд отопления, то неподключенный датчик контура со смесителем будет всегда при включенияя выдавать аварию (48 "Датчик подающей магистрали") и ее всегда нужно квитировать вручную (после включения) дабы снять аварию ?

Если на "300-K" сделать кодировку "00:1" (контур установки А1, без приготовления горячей воды), то вроде не должно быть такой аварийной индикации...

Правда ли, что нельзя использовать прямую подачу (без смесителей) в погодозависимом режиме ?

Это неоднозначно. Кажется, такой вариант практикуется. Только у температурного графика появится излом из-за минимально допустимой температуры воды на входе котла. То есть минимум температуры подачи будет, например, 70*С.
Уточните в тех.отделе Виссманн - (495) 6 632 111

[vladun]

спасибо,
только вот неясно, ведь код 00 - схема установки, а у нас есть ГВС, хоть и спроектировано неправильно. Если тогда сделать "00:1", то как управлять ГВС ?
Есть идея симитировать схему подпитки теплоаккумулятора ГВС с помощью резистров, и управлять т.о. клапаном ГВС на скоростники непрерывно (из-за рециркуляции). Можно ли будет в таком случае корректно отключить приоритет ГВС, чтобы параллельно шло отопление ?

PS: никак не могу понять, почему в документации сквозит всюду "A1" хотя ссылок, что такое А1 нет ? Это связано с наименованием клемника, который отвечает за котловый контур и А1 в таком случае означает контур самого котла (котлов) ?

[vladun]

Занимаюсь этим вопросом потому, что недавно сделал открытие: ездил по вызову на объект (>4 МВт котельная). И оказалось, что "наладчики" , которые подрядились на ПНР и каким то чудом сдали объект ЗАКу и комиссиям ничерта не делали, т.е. что им удалось сделать, так это запустить в работу котлы с горелками, при этом не работают: теплоучет (счетчик вообще не подключен), обескислораживание, защита по конденсату котлов, трехходовые отопления и ГВС (теперь я знаю, что оно и не могло работать ) и индикация на шкафу и в диспетчерской, подпитка и "по мелочам" . Поэтому приходится брать корову за вымя и посылать всехнах. Отркрываем лицензию и...

[tiptop]

Есть идея симитировать схему подпитки теплоаккумулятора ГВС с помощью резистров, и управлять т.о. клапаном ГВС на скоростники непрерывно (из-за рециркуляции).

Если я правильно понял идею, то могу сказать, что уже пробовал так делать что-то подобное.
Датчик температуры на выходе скоростного водоподогревателя подключал к разъёму "17B".
К разъёму "5" подключал два резистора, кажется, по 560 Ом.
Кодировки - 4C:1, 4E:1, 55:3.
Результат не порадовал.
Во-первых, "поддерживается" температура где-то градусов на семь выше заданной,
во-вторых, зона нечувствительности - градуса два,
и, вообще, регулирование грубоватое.
Посмотрел те свои старые записи. Вот, к примеру: tзад=63*С, tфакт=(65-72)*C.
В той котельной это оказалось приемлемым только потому, что дальше вода шла в баки-аккумуляторы.

почему в документации сквозит всюду "A1" хотя ссылок, что такое А1 нет ?

Насколько я понимаю, А1 - это что-то вроде "центра".

[vladun]

Все ясно, в самом виссмане сказали, что сделать прямое регулирование ГВС можно, если повесить его клапан на второй контур отопления )со смесителем) и загнать температуру в рамки, а потом еще необходимо настроить насос этого контура , чтобы онне отключался по теплу на улице.
По-моему вы такую вещь уже предлагали на своем сайте ?
Теперь по поводу прямого контура отопления, да таки правда надо выбрать схему "1" без ГВС и заставить смеситель контура М2 работать на ГВС. Такие бубны... яб этих проектировщиц !!! Установка накпителя и клапана-смесителя отопления в котельную не повлияла бы на стоимость и на 5%, зато сколько секса...

[tiptop]

Теперь по поводу прямого контура отопления, да таки правда надо выбрать схему "1" без ГВС и заставить смеситель контура М2 работать на ГВС.

Если не ошибаюсь, то для для каждого контура отопления можно устанавливать "свой" температурный график (наклон и смещение кривой).
Как только подклЮчите эти два датчика температуры подачи, должно будет автоматически произойти кодирование "00:7" ("Отопительные контуры со смесителем М2 и М3, без приготовления горячей воды".
Просто, на самом деле, смесителя М2 (или М3) не будет.

[vladun]

нда-а-а....
спасибо огроменное, ббудем дальше "пробиваться"