Обратный клапана, Потери давления Опции

[Roma]

Почему такая большая потеря давления на обратном клапане, как-то в моей инженерной голове не укладывается потеря в 50Па... Да и графики зависимости у всех разные. Все привыкли доверять Systemair, как производителю с хорошей исследовательской базой. Отличаются графики у Арктоса. Так вот у Systemaira для клапана Ф100 max потеря будут аж 85 Па, у Ф124 55 Па, и т.д. В чем подвох?

[Roma]

Почему такая большая потеря давления на обратном клапане, как-то в моей инженерной голове не укладывается потеря в 50Па... Да и графики зависимости у всех разные. Все привыкли доверять Systemair, как производителю с хорошей исследовательской базой. Отличаются графики у Арктоса. Так вот у Systemaira для клапана Ф100 max потеря будут аж 85 Па, у Ф124 55 Па, и т.д. В чем подвох?

[Зольников Михаил]

Я думаю, что дело в пружине в обратном клапане, которая возвращает лепестки на место при выключении вентилятора.

[AAANTOXA]

Я думаю, что дело в пружине в обратном клапане, которая возвращает лепестки на место при выключении вентилятора.

+1
ИМХО пружина одна и таже а лепестки длиннее - плече длиннее - меньше усилие на поворот рычага с более длинным плечем.

[Roma]

чем больше рычаг/плечо, тем меньшее воздействие надо приложить, но не забывайте, что тут немаловажную роль играет площадь. P=F/S.
лепестки в клапане легко открываются, при монтаже даже если дунуть ртом. Понятно, что характеристика тут будет не линейная, у Systemair более точная, т.е. в начале открыть клапан сложнее, это как сдвинуть предмет (трение покоя, качения и скольжения). но от 15 до 50 Па, многовато что-то... лучше уже ставить заслонку с электро приводом...!!!

Сообщение отредактировал Roma - 25.9.2009, 10:57

[ArFey]

Почему такая большая потеря давления на обратном клапане, как-то в моей инженерной голове не укладывается потеря в 50Па...

Во, блин, огромная потеря - 50 Па! Совершенно нормальные цифры. Куда как хуже, когда эти потери никто не учитывает, а потом бегают по объекту и вопят: Не дует почему-то!!! Systemair'у, в отличие от Арктоса верю больше. Евровент, однако! Аркадий

[Roma]

Для той же приточки Systemair TLP при проектировании маленьких объектов 50 Па большая цифра!!!

[Зольников Михаил]

Надо брать запас давления на непредвиденные факторы, на отклонение трассировки воздуховода от проектной в связи с пересечением других коммуникаций, в связи с человеческим фактором монтажников, и расчет приточки лучше вести на среднюю засоренность фильтра.
Лучше взять запас, лишнее убрать с помощью регулятора частоты вращения вентилятора и ручного дросселя.

[zaharov63]

Не могу найти потерю давления для взрывозащищенных обратных клапанов по серии 5.904-58.
Может, кто подcкажет?

[demon185]

По заявке пользователей форума)))

Прикрепленные файлы

 Клапана1.jpg ( 227,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 499
 Клапана2.jpg ( 212,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 273

 

[zaharov63]

Спасибо!

[Гость_vicsd-v_*]

Я то же когдато мучался с этим вопросом, как это так на 400 куб.час, потеря 150 ПА. Ничего не остаётся от производительности вентилятора. Тогда просто при возможности начал ставить на вход решетку и ОК на диаметр больше. Тогда по расчетам потери минимальные.

[Skaramush]

Я то же когдато мучался с этим вопросом, как это так на 400 куб.час, потеря 150 ПА. Ничего не остаётся от производительности вентилятора. Тогда просто при возможности начал ставить на вход решетку и ОК на диаметр больше. Тогда по расчетам потери минимальные.

А что, до этого подбирали не по характеристикам, а по размерам присоединения?

[Гость_vicsd-v_*]

А что, до этого подбирали не по характеристикам, а по размерам присоединения?

Как водится, подбирают вентилятор, и все остальное выстраивется по типоразмеру подсоединения. Начиная от воздухозаборной решетки и заканчивая теплообменником. Топорно конечно, но бывает и хуже, вчера обследовал объект, перед и до дорогого производительного мотора, смятые гофры, из за них воздух не поступает в помещения. И денег потратили и толку нет.

[Skaramush]

Мда, интересно как в таком варианте строится сеть для центробежников
Хотя, я встречал этот принцип и в таком варианте. Результат предсказуем.
Конечно, размерный набор комплектующих увязан с вентилятором. Но увязан для, так сказать, типовой сети. Для ИХ типовой сети. Поэтому в местных условиях не рекомендую слепо доверять такому способу. Помните мультфильм: "Если задача решена неправильно, неминуемо....".

[Гость_vicsd-v_*]

Но увязан для, так сказать, типовой сети. Для ИХ типовой сети. Поэтому в местных условиях не рекомендую слепо доверять такому способу. Помните мультфильм: "Если задача решена неправильно, неминуемо....".

На пост выше, я давал совет, что б снизить потери напора на ОК, не использовать типовую сеть. Увы, сейчас большинство строитеей и их подрядчиков, включая наш цех видят решение задачи только в получении выжимки с Заказчика.

[Skaramush]

На пост выше, я давал совет, что б снизить потери напора на ОК, не использовать типовую сеть. Увы, сейчас большинство строитеей и их подрядчиков, включая наш цех видят решение задачи только в получении выжимки с Заказчика.

Не приписывайте это "нонешнему" времени. Насколько подсказывает память ( а я, кроме того, третье поколение в специальности) так было всегда.

[Рекуператор]

Не стоит ставить обратный клапан! Его установка возможна при ответственном монтажнике,зачастую боком(тогда откроется и останется наполовину открыт)саморезы,заклёпки не дают открыть закрыть,да и вообще очень нежное изделия мнут,гнут.

Не говоря уже о том что он может быть приоткрыт тягой.(при неработающем вентиляторе))

Сообщение отредактировал Рекуператор - 14.5.2010, 14:46

[Skaramush]

Не стоит ставить обратный клапан! Его установка возможна при ответственном монтажнике,зачастую боком(тогда откроется и останется наполовину открыт)саморезы,заклёпки не дают открыть закрыть,да и вообще очень нежное изделия мнут,гнут.

Не говоря уже о том что он может быть приоткрыт тягой.(при неработающем вентиляторе))

Имеется в виду "вообще"? Тогда необходимо обоснование. Не такое, как приведено. Ибо:

- Есть достаточно конструкций, не имеющих пружин вообще. С чёткой маркировкой положения установки. (ну, то что сдуру можно и его сломать - известно давно)
- Открывание клапана тягой при неработающем вентиляторе возможно только "по ходу", то есть в направлении течения воздуха, предусмотренном для системы. Никакой проблемы это не вызывает. В противоположную сторону никакой тягой открывание не может произойти - исключено конструктивно.

[Рекуператор]

Имеется в виду "вообще"? Тогда необходимо обоснование. Не такое, как приведено. Ибо:

Вообще имелось в виду что изделие может не работать, от слишком многих ,вполне реальных причин.
часть из них я назвал.

- Открывание клапана тягой при неработающем вентиляторе возможно только "по ходу", то есть в направлении течения воздуха, предусмотренном для системы. Никакой проблемы это не вызывает.

Ужос

Зима!!!!Выключен вентилятор,не работает соответственно нагреватель.И никакой проблемы от течения воздуха с Т -20?

[Skaramush]

Ужос

Зима!!!!Выключен вентилятор,не работает соответственно нагреватель.И никакой проблемы от течения воздуха с Т -20?

Будьте так любезны, объясните, какого моржового делает обратный клапан на притоке???
Самим названием определено назначение - препятствование ОБРАТНОМУ потоку.
Вы, ничтоже сумняшеся, лепите его на... На что, на противодействие протоку воздуха в ПРЯМОМ направлении?? И что, за такое ещё и платят?

Сообщение отредактировал Skaramush - 14.5.2010, 21:21

[Рекуператор]

Вы либо выкручиваетесь,либо..........пока другой вариант не приходит.

а потом бегают по объекту и вопят: Не дует почему-то!!!

я,почему то решил, что если дует, то это не вытяжка.

Для той же приточки Systemair TLP при проектировании маленьких объектов 50 Па большая цифра!!!

и расчет приточки лучше вести на среднюю засоренность фильтра.

Тогда просто при возможности начал ставить на вход решетку и ОК на диаметр больше. Тогда по расчетам потери минимальные.

Начиная от воздухозаборной решетки и заканчивая теплообменником. ......из за них воздух не поступает в помещения.

Вроде все про приточку говорят .А Вы?

[Skaramush]

Интересно, кто выкручивается?
Тема о потерях на обратном клапане. Автор привёл TLP как пример. Пусть так, но ваш пост "не ставьте обратный клапан". Вопрос к вам "вообще?". Ваш ответ - стиль Бадера. Будь ответ коротким и ясным - "В приточной системе установка ОК не имеет смысла по причине: (расшифровка)" это одно. Но вы отвечаете снова в том же стиле.
Кстати, все говорят об ОК и потерях на нём. А в приточной сборке упомянутый ОК не имеет смысла именно по причине назначения, всё остальное - лирика. Для манагеров.

[Рекуператор]

[Гость_vicsd-v_*]

Будьте так любезны, объясните, какого моржового делает обратный клапан на притоке???
Самим названием определено назначение - препятствование ОБРАТНОМУ потоку.
Вы, ничтоже сумняшеся, лепите его на... На что, на противодействие протоку воздуха в ПРЯМОМ направлении?? И что, за такое ещё и платят?

В выключенном положении, воздух будет сквозить и туда и сюда, это не гуд. Для тех кто жмется поставить нормальный привод за 180 Ев, ОК самое то. Ставьте на здоровье.

[Skaramush]

А какая проблема в обратной тяге в приточной системе? Чтобы она возникла, необходимы определённые условия и в таком случае она даже полезна. Ещё раз - ОК на ПРИТОКЕ - попросту не имеет смысла.

[Рекуператор]

ОК на приток ставят что бы снизить затраты на заслонку,привод,необходимую автоматику,работу наладчика.Ещё встречал проектировщиков что не хотят вникать в автоматику и потому ставят ОК.
Смысл ОК (хотя я удивлен что приходится объяснять)при неработающем вентиляторе перекрыть систему.Как на вытяжке так и на притоке.
Ещё раз о проблеме тяги и её "полезности"
Зима,включена только вытяжка, на приток установлен ОК ( ещё раз о смысле: при не работающем вентиляторе перекрыть систему, опять удивление...)
Получили через неработающую но подсасывающую систему П: -20тире-30,выпал конденсат да и вообще........

[Skaramush]

ОК не в состоянии перекрывать что либо в прямом направлении. А при способности будет иметь такое местное сопротивление, что придётся ставить вентилятор среднего давления.

Он ОБРАТНЫЙ клапан. И этим всё сказано. Это не тот случай, когда в отсутствии отвертки сгодятся пассатижи.

Сообщение отредактировал Skaramush - 16.5.2010, 17:17

[Рекуператор]

В общем итого: ОК-это недоклапан,хранить,перевозить,устанавливать с особым вниманием.
=)))Проектировщик помни: незакладывая недоклапан ты делаешь систему тише,без возможных проблемы зимой и даёшь коллегам(производителям заслонок,приводов,автоматики,электрики,наладчикам) работу =)))) Будь человеком "Баранкин"

[Skaramush]

Ну, установленный на вытяжной системе, вполне к месту. Но насчёт нежной конструкции - да, есть такое. Поэтому, там где ставим, ставим варианты без пружин вообще - чистый противовес.

[azmt]

И снова здраствуйте. Тут возник вопрос о месте обратного клапана в вытяжной системе. В некоторых каталогах и чертежах встречал, что ОК стоит на стороне всасывания вентилятора. Я думаю, что ОК следует устанавливать именно на стороне нагнетания, т.е. если двигаться по пути движения воздуха - ОК ставится после вентилятора. Собственно вопрос - где предпочтительнее ставить ОК?