теплосчетчики для жильцов Опции

[SIM]

Посмтотрел на рынке бытовых теплосчетчиков, цен похоже менее $200 нету, а те что есть с датчиком расхода не магнтитоиндукционным (эти под 1000$ стоят сразу) а похоже простенькой турбинкой, но она же и не надежная, особенно на горячей воде, быстро забивается. Вообще интересно если кто опытом поделится. У нас на холодной воде они работают замечательно а на горячей, при потреблении зданием воды кубометрами в час - забиваются.

А что такое теплосчетчик, полезнейшая вещь, жильцы будут знать что они потреблят, экономить тепло, газ котельных, полезно и для них и для экологии. Сразу появится повод ставить пластиковые окна, термостаты данфосовские.

У меня есть конструкция которая позволит достаточно точно мерять тепло, и при этом надежная, никаких турбинных счетчиков, стоимость конструкции 4-5 тыс на квартиру, но при установке сразу на весь стояк подъезда, при этом жильцы получают электронный счетчик с индикатором мгновенного потербления (полезная информация) и суммарного, а энергетики отчеты потребления в реальном времени.

Вот теперь интересно стоит ли оборудование доделывать или в этом нет необходимости? энергетикам то это не очень выгдоно будет, оплата по счетчикам меньше чем пометрам, жильцы тоже организованно не соберутся ставить счетчики.

[SIM]

Посмтотрел на рынке бытовых теплосчетчиков, цен похоже менее $200 нету, а те что есть с датчиком расхода не магнтитоиндукционным (эти под 1000$ стоят сразу) а похоже простенькой турбинкой, но она же и не надежная, особенно на горячей воде, быстро забивается. Вообще интересно если кто опытом поделится. У нас на холодной воде они работают замечательно а на горячей, при потреблении зданием воды кубометрами в час - забиваются.

А что такое теплосчетчик, полезнейшая вещь, жильцы будут знать что они потреблят, экономить тепло, газ котельных, полезно и для них и для экологии. Сразу появится повод ставить пластиковые окна, термостаты данфосовские.

У меня есть конструкция которая позволит достаточно точно мерять тепло, и при этом надежная, никаких турбинных счетчиков, стоимость конструкции 4-5 тыс на квартиру, но при установке сразу на весь стояк подъезда, при этом жильцы получают электронный счетчик с индикатором мгновенного потербления (полезная информация) и суммарного, а энергетики отчеты потребления в реальном времени.

Вот теперь интересно стоит ли оборудование доделывать или в этом нет необходимости? энергетикам то это не очень выгдоно будет, оплата по счетчикам меньше чем пометрам, жильцы тоже организованно не соберутся ставить счетчики.

[Гость_Nazar_*]

Тепловой счетчик на стояк - вещь хорошая, но есть проблемы. Главная проблема в том - как разбить оплату на жителей. С одной стороны все понятно, по отапливаемой площади, как же иначе? Однако у нас в доме, например, очень многие сделали ремонты и заменили отопительные приборы. Пересчитать оплату прапорционально площади нагревательных приборов? Но она, в зависимости от разводки, и не должна быть на первом и последнем этажах для одинаковых квартир одной и той же. Вобщем ставить счетчики нужно однозначно, но как не переругаться с соседями? (если у одних теплее а у других холоднее, а ведь на это могут быть и объективные причины, как то внутренние тепловыделения, утепленные окна и стены...)

[SIM]

Да все просто, на стояк ставим теплосчетчик типа КМ-5, за 30 тыс руб, надежный и без движущихся частей, оплата общей теплоэнергии между жильцами в зависимости от падения температуры на их батареях, чем больше разность тем больше доля потеребителя в общих показаниях. Проблема в том что падение температуры может быть маленьким, например 0.5 градуса, при том что погрешность большинства датчиков выше, но это все решаемо и не дорого, без прецизионных датчиков, чисто электротехнические методы.
Очевидно что на общем стояке потребитель имеющий разность температур 5 градусов потребляет в 10 раз больше того, у кого dT=0.5 градуса, и почти не охлаждает воду.

А разбивать оплату по площадям конечно нелепо, ну уедет разиня хозяин 1-комнатной квартиры на юг отдыхать и не закроет форточку, и будут за него платить все остальные жильцы, при этом сидеть с холодными батареями а соседи с ледяными стенами еще. Кстати при экономии тепла это тоже проблема, экономящий будет "тянуть" к себе тепло от соседей через стены за их счет, хуже всего соседям сверху...

[Гость_Nazar_*]

Да способов расчета может быть много и Ваш, к сожалению не лучший, и не только из-за погрешности измерения, ведь в зависимости от разводки нет гарантий равенства расходов теплоносителя через отопительные приборы всех абонентов. (переносные ультрозвуковые раходомеры имеют большую погрешность). Кроме того, каждый день мерять у всех температуру не будешь - это к примеру с открытой форточкой (пример удачный - у нас один проф. любит рассказывать, как он как-то зимой форточку закрыть забыл и уехал, к тому-же не слил воду в ванной, которая благополучно замерзла)). Но главная проблема - в отсутствии юридических норм для подобных договоров между жильцами (или они есть - просто в этом вопросе я не разбирался специально).

[Гость_Altelega_*]

интересная тема...
Мы тоже хорошо относимся к теплосчекам КМ-5-5/6 из-за хорошего диапозона, реверса, летнего и зимнего режимов. Но их не так много у нас сейчас (не все организации берутся его ставить), в основном сейчас у нас много теплосчетчиков SA-94/2 (в принципе, тоже хороший и надежный прибор). От "вертушек" отказались, т.к. они у нас тоже долго не живут...

1)вот вопрос есть: сейчас нам пытаются навязать теплосчетчики Тэрм-02 он подешевле. Но мы его совсем не знаем... поставили вот один, а он ещё и минусит (G1-G2 < 0), что в отличие от других электромагнитных приборов (КМ-5, SA-94) кажется подозрительным.
Кто-нибудь может рассказать об этом приборе хорошего или плохого? (лучше, хоршего И плохого )

Тоже считаю, что жильцы должны быть заинтересованы в экономии. А чтобы так было, каждый должен платить как есть по своей квартире, а не по общей площади (иначе, действительно, передерутся ). Вариант "по площади" по-моему содержит важные нюансы: "перекос" температур в стояках/по этажам ("теплые" и "холодные" квартиры); лишает возмозможности отдельно взятого жильца сэкономить (прикрывать батареи на момент отсутвия, хорошенько утеплиться); ставит в один ряд "экономных" и "расточительных" жильцов. Остается просто: подписать "Пакт о союзе" и жить дружно , поставить регулятор тепла в ИТП (на весь дом) и хоть как-то экономить на ночном режиме...

2)ещё вопрос: датчики на батареях (мерить перепад температуры батареи и помещения)? Слышал о каких-то там "пропорциолизаторах", но не видел
Дайте, пожалуйста, ссылку или подскажите???

[Гость_Caesar_*]

Ставить квартирные теплосчетчики при существующей вертикальной разводке стояков экономически не выгодно. Квартирный теплосчетчик может себя окупить только при горизонтальной разводке в квартире... т.е. новое жилье. Тахометрические теплосчетчики на нашей воде действительно ведут себя...хм... не адекватно. Но тема очень актуальная и интересная. Если есть наработки и мысли готов обсудить ICQ 177-318-714
"пропорциолизаторы" есть у Данфосса. В Москве они ввели в эксплуатацию один жилой дом с этой системой. Но... это тоже не панацея.

[Alex_]

... ведь в зависимости от разводки нет гарантий равенства расходов теплоносителя через отопительные приборы всех абонентов ...

При "однотрубке" такая гарантия все-таки есть. Протечки на отоплении - не текущий смывной бачок, все-таки устраняются. Разве если кто-нибудь теплоноститель в канализацию не сливает... Говорят, такое бывает.

[Гость_Nazar_*]

Alex_
Зачем же в каколизацию просто так сливоть, можно просто пользоваться горячей водой из отопления, чтоб свой счетчик ГВС не крутил.

[Сергей А.]

О «пропорционализаторах» разговоры идут минимум 12 лет, а результата нет. Думаю, что они даже теоретически применимы только при установке на новых домах, на отопительных приборах строго по проекту и соответствующей самодисциплине потребителей, до чего еще далеко. Насколько они защищены от народных умельцев, желающих жить в тепле и бесплатно – неизвестно.
Предлагаемый вариант является промежуточным между квартирным теплосчетчиком (кстати, они тоже практически не применяются, хотя и есть в новых проектах), и теплосчетчиком в ИТП с последующим распределением затрат по квартирам (наиболее реальный вариант).
Поэтому платить 5 тыс. руб. за мифическую экономию желающих будет немного. Мифическую – потому что эти 5 тыс. и есть примерно годовая плата за отопление. Если даже она снизится на 20% - овчинка выделки не стоит. А установка какого либо оборудования, хоть и просто датчика температуры, в квартире (не на лестничной клетке) не дает возможности доступа, осмотра, поверки и т.д. Конфликты сторон неизбежны. Что делать, если кто-то найдет возможность повлиять на датчики температуры так, что они покажут повышение температуры на его участке? Доплачивать ему?