Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: теплосчетчики для жильцов
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплоснабжение
SIM
Посмтотрел на рынке бытовых теплосчетчиков, цен похоже менее $200 нету, а те что есть с датчиком расхода не магнтитоиндукционным (эти под 1000$ стоят сразу) а похоже простенькой турбинкой, но она же и не надежная, особенно на горячей воде, быстро забивается. Вообще интересно если кто опытом поделится. У нас на холодной воде они работают замечательно а на горячей, при потреблении зданием воды кубометрами в час - забиваются.

А что такое теплосчетчик, полезнейшая вещь, жильцы будут знать что они потреблят, экономить тепло, газ котельных, полезно и для них и для экологии. Сразу появится повод ставить пластиковые окна, термостаты данфосовские.

У меня есть конструкция которая позволит достаточно точно мерять тепло, и при этом надежная, никаких турбинных счетчиков, стоимость конструкции 4-5 тыс на квартиру, но при установке сразу на весь стояк подъезда, при этом жильцы получают электронный счетчик с индикатором мгновенного потербления (полезная информация) и суммарного, а энергетики отчеты потребления в реальном времени.

Вот теперь интересно стоит ли оборудование доделывать или в этом нет необходимости? энергетикам то это не очень выгдоно будет, оплата по счетчикам меньше чем пометрам, жильцы тоже организованно не соберутся ставить счетчики.
Nazar
Тепловой счетчик на стояк - вещь хорошая, но есть проблемы. Главная проблема в том - как разбить оплату на жителей. С одной стороны все понятно, по отапливаемой площади, как же иначе? Однако у нас в доме, например, очень многие сделали ремонты и заменили отопительные приборы. Пересчитать оплату прапорционально площади нагревательных приборов? Но она, в зависимости от разводки, и не должна быть на первом и последнем этажах для одинаковых квартир одной и той же. Вобщем ставить счетчики нужно однозначно, но как не переругаться с соседями? (если у одних теплее а у других холоднее, а ведь на это могут быть и объективные причины, как то внутренние тепловыделения, утепленные окна и стены...)
SIM
Да все просто, на стояк ставим теплосчетчик типа КМ-5, за 30 тыс руб, надежный и без движущихся частей, оплата общей теплоэнергии между жильцами в зависимости от падения температуры на их батареях, чем больше разность тем больше доля потеребителя в общих показаниях. Проблема в том что падение температуры может быть маленьким, например 0.5 градуса, при том что погрешность большинства датчиков выше, но это все решаемо и не дорого, без прецизионных датчиков, чисто электротехнические методы.
Очевидно что на общем стояке потребитель имеющий разность температур 5 градусов потребляет в 10 раз больше того, у кого dT=0.5 градуса, и почти не охлаждает воду.

А разбивать оплату по площадям конечно нелепо, ну уедет разиня хозяин 1-комнатной квартиры на юг отдыхать и не закроет форточку, и будут за него платить все остальные жильцы, при этом сидеть с холодными батареями а соседи с ледяными стенами еще. Кстати при экономии тепла это тоже проблема, экономящий будет "тянуть" к себе тепло от соседей через стены за их счет, хуже всего соседям сверху...
Nazar
Да способов расчета может быть много и Ваш, к сожалению не лучший, и не только из-за погрешности измерения, ведь в зависимости от разводки нет гарантий равенства расходов теплоносителя через отопительные приборы всех абонентов. (переносные ультрозвуковые раходомеры имеют большую погрешность). Кроме того, каждый день мерять у всех температуру не будешь - это к примеру с открытой форточкой (пример удачный - у нас один проф. любит рассказывать, как он как-то зимой форточку закрыть забыл и уехал, к тому-же не слил воду в ванной, которая благополучно замерзлаsmile.gif)). Но главная проблема - в отсутствии юридических норм для подобных договоров между жильцами (или они есть - просто в этом вопросе я не разбирался специально).
Altelega
интересная тема...
Мы тоже хорошо относимся к теплосчекам КМ-5-5/6 из-за хорошего диапозона, реверса, летнего и зимнего режимов. Но их не так много у нас сейчас (не все организации берутся его ставить), в основном сейчас у нас много теплосчетчиков SA-94/2 (в принципе, тоже хороший и надежный прибор). От "вертушек" отказались, т.к. они у нас тоже долго не живут...

1)вот вопрос есть: сейчас нам пытаются навязать теплосчетчики Тэрм-02 он подешевле. Но мы его совсем не знаем... поставили вот один, а он ещё и минусит (G1-G2 < 0), что в отличие от других электромагнитных приборов (КМ-5, SA-94) кажется подозрительным.
Кто-нибудь может рассказать об этом приборе хорошего или плохого? (лучше, хоршего И плохого rolleyes.gif )


Тоже считаю, что жильцы должны быть заинтересованы в экономии. А чтобы так было, каждый должен платить как есть по своей квартире, а не по общей площади (иначе, действительно, передерутся sad.gif ). Вариант "по площади" по-моему содержит важные нюансы: "перекос" температур в стояках/по этажам ("теплые" и "холодные" квартиры); лишает возмозможности отдельно взятого жильца сэкономить (прикрывать батареи на момент отсутвия, хорошенько утеплиться); ставит в один ряд "экономных" и "расточительных" жильцов. Остается просто: подписать "Пакт о союзе" и жить дружно rolleyes.gif , поставить регулятор тепла в ИТП (на весь дом) и хоть как-то экономить на ночном режиме...

2)ещё вопрос: датчики на батареях (мерить перепад температуры батареи и помещения)? Слышал о каких-то там "пропорциолизаторах", но не видел sad.gif
Дайте, пожалуйста, ссылку или подскажите???
Caesar
Ставить квартирные теплосчетчики при существующей вертикальной разводке стояков экономически не выгодно. Квартирный теплосчетчик может себя окупить только при горизонтальной разводке в квартире... т.е. новое жилье. Тахометрические теплосчетчики на нашей воде действительно ведут себя...хм... не адекватно. Но тема очень актуальная и интересная. Если есть наработки и мысли готов обсудить ICQ 177-318-714
"пропорциолизаторы" есть у Данфосса. В Москве они ввели в эксплуатацию один жилой дом с этой системой. Но... это тоже не панацея.
Alex_
Цитата(Nazar @ Apr 7 2006, 16:39 )
... ведь в зависимости от разводки нет гарантий равенства расходов теплоносителя через отопительные приборы всех абонентов ...

При "однотрубке" такая гарантия все-таки есть. Протечки на отоплении - не текущий смывной бачок, все-таки устраняются. Разве если кто-нибудь теплоноститель в канализацию не сливает... Говорят, такое бывает. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Nazar
Alex_
Зачем же в каколизацию просто так сливоть, можно просто пользоваться горячей водой из отопления, чтоб свой счетчик ГВС не крутилsmile.gif.
Сергей А.
О «пропорционализаторах» разговоры идут минимум 12 лет, а результата нет. Думаю, что они даже теоретически применимы только при установке на новых домах, на отопительных приборах строго по проекту и соответствующей самодисциплине потребителей, до чего еще далеко. Насколько они защищены от народных умельцев, желающих жить в тепле и бесплатно – неизвестно.
Предлагаемый вариант является промежуточным между квартирным теплосчетчиком (кстати, они тоже практически не применяются, хотя и есть в новых проектах), и теплосчетчиком в ИТП с последующим распределением затрат по квартирам (наиболее реальный вариант).
Поэтому платить 5 тыс. руб. за мифическую экономию желающих будет немного. Мифическую – потому что эти 5 тыс. и есть примерно годовая плата за отопление. Если даже она снизится на 20% - овчинка выделки не стоит. А установка какого либо оборудования, хоть и просто датчика температуры, в квартире (не на лестничной клетке) не дает возможности доступа, осмотра, поверки и т.д. Конфликты сторон неизбежны. Что делать, если кто-то найдет возможность повлиять на датчики температуры так, что они покажут повышение температуры на его участке? Доплачивать ему?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.