физкультурно-оздоровительный комплекс (ФОК), по каким данным считать расход Опции

[Corky]

Уважаемые специалисты!
Комплекс небольшой- с подсобными помещениями и трибуной для зрителей на втором этаже.
Физкультурников- 48: 13 приборов (УН-2, УМ-3, ДУШ-8)
Зрителей- 98: 6 приборов (УН-3, УМ-3)
Так вот... Если опираться на СНиП 2.04.01-85* Приложение 3, водопотребитель-26, то получается что считать отдельно души (со стопроцентной вероятностью) нет необходимости???
А если я считаю по приборам(Приложение 2), то получается вероятность больше единицы!!! Что с этим делать???

[Corky]

Уважаемые специалисты!
Комплекс небольшой- с подсобными помещениями и трибуной для зрителей на втором этаже.
Физкультурников- 48: 13 приборов (УН-2, УМ-3, ДУШ-8)
Зрителей- 98: 6 приборов (УН-3, УМ-3)
Так вот... Если опираться на СНиП 2.04.01-85* Приложение 3, водопотребитель-26, то получается что считать отдельно души (со стопроцентной вероятностью) нет необходимости???
А если я считаю по приборам(Приложение 2), то получается вероятность больше единицы!!! Что с этим делать???

[Juven]

Так вот... Если опираться на СНиП 2.04.01-85* Приложение 3, водопотребитель-26, то получается что считать отдельно души (со стопроцентной вероятностью) нет необходимости???
А если я считаю по приборам(Приложение 2), то получается вероятность больше единицы!!! Что с этим делать???

Поясните, что именно вы считаете?

[Corky]

Я считаю расход воды.
Например по нормам.

Секундный расход.
P=qhr/,u*U/3600*q0*N q=5*q0*a

Физкультурники(с учетом приема душа)
Ptot=4.5*48/3600*0.2*15(15 с учетом трапов)=0,02 NP=0.3 a=0.534 q=0.534
Pc=2*48/3600*0.14*15(15 с учетом трапов)=0,013 NP=0.15 a=0.399 q=0.279
Ph=2.5*48/3600*0.14*13=0.018 NP=0.13 a=0.378 q=0.2646

Зрители
Ptot=0.3*98/3600*0.14*6=0,0097 NP=0.0582 a=0.286 q=0.2002 л/с
Pc=0.2*98/3600*0.1*6=0,00907 NP=0.0544 a=0.280 q=0.14 л/с
Ph=0.1*98/3600*0.1*3=0.00907 NP=0.0272 a=0.230 q=0.115 л/с

Часовой расход.
Phr=3600*P*q0/q0,hr qhr=0.005*q0,hr*ahr (м3/ч)

Физкультурники(с учетом приема душа)
Ptot,hr=3600*0,02*0,2/80=0,18 a=1,71 q=0.00171
Pc,hr=3600*0,013*0,14/50=0,131 a=1,53 q=0.00107
Ph,hr=3600*0.018*0.14/50=0.181 a=1.57 q=0.0011

Зрители
Ptot,hr=3600*0,0097*0,14/60=0,08 NP=0.48 a=0.665 q=0.0004655
Pc,hr=3600*0,00907*0,1/40=0,082 NP=0.492 a=0.672 q=0.000336
Ph,hr=3600*0.00907*0.1/40=0.082 NP=0.246 a=0.493 q=0.0002465

Суточный
Qсут=qu*U/1000 (м3/сут)
Физкультурники (с учетом приема душа)
Qtot,сут=50*15/1000=0.75
Qc,сут=20*15/1000=0.3
Qh,сут=30*13/1000=0.39

Зрители
Qtot,сут=3*6/1000=0.018
Qc,сут=2*6/1000=0.012
Qh,сут=1*3/1000=0.003

Вопрос в том, нужно ли мне еще считать отдельно душевые? Или это конечный результат???

И правильный ли вообще этот расчет???

[Young]

Ptot=4.5*48/3600*0.2*15(15 с учетом трапов)=0,02 NP=0.3 a=0.534 q=0.534
Pc=2*48/3600*0.14*15(15 с учетом трапов)=0,013 NP=0.15 a=0.399 q=0.279

а вот про выделенное можно поподробнее? Вы при расчете вероятности в кол-во приборов еще и трапы включили?

Сообщение отредактировал Young - 14.10.2009, 22:21

[Irgosha]

Я считаю расход воды.
Например по нормам.
Суточный
Qсут=qu*U/1000 (м3/сут)
Физкультурники (с учетом приема душа)
Qtot,сут=50*15/1000=0.75
Qc,сут=20*15/1000=0.3
Qh,сут=30*13/1000=0.39
Зрители
Qtot,сут=3*6/1000=0.018
Qc,сут=2*6/1000=0.012
Qh,сут=1*3/1000=0.003
Вопрос в том, нужно ли мне еще считать отдельно душевые? Или это конечный результат???
И правильный ли вообще этот расчет???

Про трапы, Вам уже написали. Они не являются приборами потребляющими воду. Меня заинтересовало, почему Вы при подсчете суточного расхода умножаете суточную норму на 1 потребителя на количество приборов, а не на этих самых потребителей? У вас 48 физкультурников и 98 зрителей, именно они воду расходуют. А про души отдельно, в норме же указано, что с учетом приема душа.

Сообщение отредактировал Irgosha - 14.10.2009, 22:56

[OlgaO]

... А про души отдельно, в норме же указано, что с учетом приема душа.

Справочное пособие к СНиП 2.08.02-89 Проектирование спортивных залов, помещений для физкультурно-оздоровительных занятий и крытых катков с искусственным льдом
п.4.6

[demon185]

Где то уже тут писали про это. Суточный расход для физкультурников считается в зависимости от смен. Количество смен Х кол-во физкультурников=общее кол-во физкультурников. В Секундных расходах по крайней мере для катков делается расчет с учетом одновременной работы всех душевых сеток, т.е. я так понимаю физкультурников меняем на души.

[Corky]

Да, на счет суточного расхода... ошибочка вышла, а вот трапы я считаю так как думаю, что раз они там предусмотрены, значит расход воды будет. Правильно? Или нет необходимости их учитывать?

ЗЫ Один трап в венткамере, второй в теплопункте

Сообщение отредактировал Corky - 18.10.2009, 20:36

[Corky]

Где то уже тут писали про это. Суточный расход для физкультурников считается в зависимости от смен. Количество смен Х кол-во физкультурников=общее кол-во физкультурников.

Кстати... надо будет подумать завтра над этим! Спасибо за идею

[Corky]

А про души отдельно, в норме же указано, что с учетом приема душа.

Не совсем понятно.... т.е. отдельно души считать не нужно? Ведь души нужно считать со 100% вероятностью?
Не совсем понимаю... или в случае спортзалов в данных числах уже учтены души???

[Young]

Да, на счет суточного расхода... ошибочка вышла, а вот трапы я считаю так как думаю, что раз они там предусмотрены, значит расход воды будет. Правильно? Или нет необходимости их учитывать?

ЗЫ Один трап в венткамере, второй в теплопункте

вы к трапам воду подводите?

[Corky]

Значит так получается? Но цифры слишком большие, если их сравнивать с часовым расходом это правильно???

Суточный
Qсут=qu*U/1000 (м3/сут)
Физкультурники (с учетом приема душа)
Qtot,сут=50*48/1000=2,4
Qc,сут=20*48/1000=0,96
Qh,сут=30*48/1000=1,44

Зрители
Qtot,сут=3*98/1000=0.294
Qc,сут=2*98/1000=0.196
Qh,сут=1*98/1000=0,098

Не большиватые ли цифры. а если еще их умножить на два как писали выше- у меня две смены, то получится совсем много..

[demon185]

Не совсем понятно.... т.е. отдельно души считать не нужно? Ведь души нужно считать со 100% вероятностью?
Не совсем понимаю... или в случае спортзалов в данных числах уже учтены души???

Я так понимаю, что души учтены для суточных и часовых расчетов, а секундные считаются при одновр. работе всех душей. Кто-то тут из спецов говорил, что при расчете секундных надо физкультурников заменять на души со 100% вер.

[Corky]

Мне кажется или на самом деле у меня получается слишком маленький часовой расход??? Может я зря волнуюсь... вроде все правильно считаю

[OlgaO]

Мне кажется или на самом деле у меня получается слишком маленький часовой расход??? Может я зря волнуюсь... вроде все правильно считаю

математические вычисления проверьте

[Anastasiya]

Добрый день! В продолжение этой темы. Помогите разобраться У меня ФОК с бассейным (потребитель 27 по СНиПу). Считаю суточный расход. Исходные данные: ФОК работает в 2 смены (16часов), единовременная пропускная способность бассейна -32чел, количество сеансов купания -12. Правильно ли считаю суточный расход: 32(чел)х12(сеансов в сутки)х100(норма водопотребления на одного спортсмена)=38,4м3/сут?
Заранее спасибо!

[OlgaO]

Правильно ли считаю суточный расход: 32(чел)х12(сеансов в сутки)х100(норма водопотребления на одного спортсмена)=38,4м3/сут?

Вы хотите чтобы были проверены математические вычисления?
Больше чем дано - не дано.... По норме СНиПа считать рекомендуется...
Еще гляньте справочное пособие к СНиП 2.08.02-89 "Проектирование спортивных залов, помещений для физкультурно-оздоровительных занятий и крытых катков с искусственным льдом"
Правда СНиП 2.08.02-89 отменен с января, но других пособий пока не дано...

[Престиж]

Взамен СНиП 2.08.09 "Общественные здания и сооружения" с 1 января 2010 вводится СНиП 31-06-2009.

Ниже привожу ссылку с текстом приказа об утверждении и вступлении в силу данного нормативного документа:

http://docs.cntd.ru/document/902173225

А вот сам текст СНиПа:  31_06_2009.zip ( 1,73 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 143

[Corky]

Спасибо большое, сейчас почитаю!!!

[Anastasiya]

Нет, не математические вычисления, правильность хода мыслей, поскольку уж очень напугал такой расход. По поводу приложения "по проектированию спортивных залов, .....". Там приводится описание расчета максимального часового расхода воды занимающимися: суточная норма х количество занимающихся в смену/ продолжительность смены. Открываем справочное пособие к тому же СНиПу но "по проектированию бассейнов" и СП 31-113-2004; расчет все того же максимального часового расхода, но в формуле вместо суточной норма приведена норма часовая. Вот такая незадача!!!! И еще один мучающий вопрос: что имеется в виду под сменой? Рабочая смена комплекса (что около 8часов-рабочий день) или же один сеанс занятий будь то занятия в бассейне, или занятия в спортзале (около 45минут).
Спасибо!

[OlgaO]

Нет, не математические вычисления, правильность хода мыслей, поскольку уж очень напугал такой расход.....

угу.
Пропускная способность измеряется в чел/смену. Судя по всему у Вас 32 чел/см, смен 12 и работает ФОК 16 часов. Но это Вы должны уточнить у архитекторов или технологов все таки.
В справочном пособии к СНиП 2.08.02-89 «по проектированию спортивных залов…» сказано что:
«4.5. Устройство внутреннего хозяйственно-питьевого и противопожарного водопровода и нормы расхода воды в сутки и в часы максимального водопотребления, а также устройство канализации должны отвечать требованиям СНиП 2.04.01-85 с дополнительным учетом водопотребления на….»
Т.е. если нет дополнительных, то считаете по СНиП 2.04.01-85.
А раз еще есть и бассейн то смотрите и в нормативы по бассейнам
Логическое рассуждение такое получается: суточный расход – норма 100 л на чел.
Вода нужна в основном для приема душа до и после бассейна.... ну еще хоз.-быт. нужды чуть.
100 л из душевой с расходом 0,2 л/с – это на 8 минут, т.е. 4 минуты до и 4 минуты после – вполне реально.
У Вас получается 384 человека в сутки – это очень не малое количество и воды надо много, чтобы они все смогли помыться.
А вот в час – норма конечно ерундовая в СНиПе и предлагаемые расчеты часового расхода в справочных пособиях тоже вызывают много вопросов…
Таблица 10.2 СП 31-113-2004 вполне реальная на мой взгляд.

[OlgaO]

А вот сам текст СНиПа:

Хочу напомнить, что на форуме есть раздел Нормативные документы
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=45204

[Anastasiya]

OlgaO, спасибо вам большое!

[OlgaO]

OlgaO, спасибо вам большое!

не стоит благодарности

[Престиж]

Хочу напомнить, что на форуме есть раздел Нормативные документы

Прошу прощения! просто хотел что бы человеку удобнее было скачать
а в разделе Нормативные документы я сразу создал тему, т.к. посчитал что если вы не знаете про такой СНиП, то никто его ещё не выложил и решил не проверять.

Сообщение отредактировал Престиж - 10.2.2010, 11:56

[Corky]

Растолкуйте....
В чем разница между физкультурниками и спортсменами? кто они- почему разный расход???
А самый большой вопрос- как же считать душевые кабины.... Если я принимаю спортсменов, то я должна прибавить к секундному расходу еще и расход душевых (к часовому и суточному ничего прибавлять не нужно?), а если физкультурников, то душевые считать отдельно не нужно???

[OlgaO]

Прошу прощения! просто хотел что бы человеку удобнее было скачать
а в разделе Нормативные документы я сразу создал тему, т.к. посчитал что если вы не знаете про такой СНиП, то никто его ещё не выложил и решил не проверять.

угу, я увидела Ваше сообщение в нормативке с новым СНиПом. Потом объединю с уже ранее созданной там темой по этому документу.
Ссылки сюда из Нормативных документов было бы достаточно вполне.
А про СНиП 31-06-2009 я, конечно, же знаю. Вы не правильно поняли мои слова. Я говорила не про новый СНиП, а про пособие к отмененному.

[Престиж]

to OlgaO

Прошу прощения за мои сомнения

[OlgaO]

to OlgaO
Прошу прощения за мои сомнения

О-о, все в порядке

Растолкуйте....
В чем разница между физкультурниками и спортсменами? кто они- почему разный расход???
А самый большой вопрос- как же считать душевые кабины.... Если я принимаю спортсменов, то я должна прибавить к секундному расходу еще и расход душевых (к часовому и суточному ничего прибавлять не нужно?), а если физкультурников, то душевые считать отдельно не нужно???

Знаете бывают такие группы здоровья? Ну там люди под руководством выполняют несложные физические упражнения для поправки здоровья. Судя по всему они и есть физкультурники.
Спортсмены - это работа на результат, тренировки через не могу...примерно так.
Нормы воды разные - ну, вероятно, потому как они по разному себя ведут после занятий. Спортсменам надо несколько больше времени на душ.
Спортсмены и физкультурники в одном справочном пособии, поэтому на секундный на души надо прибавлять и физкультурникам и спортсменам.

[Corky]

Спортсмены и физкультурники в одном справочном пособии, поэтому на секундный на души надо прибавлять и физкультурникам и спортсменам.

?Так ведь про физкультурников написано "с учетом приема душа" ???
И как быть с часовым и суточным расходами???