Уважаемые специалисты!
Комплекс небольшой- с подсобными помещениями и трибуной для зрителей на втором этаже.
Физкультурников- 48: 13 приборов (УН-2, УМ-3, ДУШ-8)
Зрителей- 98: 6 приборов (УН-3, УМ-3)
Так вот... Если опираться на СНиП 2.04.01-85* Приложение 3, водопотребитель-26, то получается что считать отдельно души (со стопроцентной вероятностью) нет необходимости???
А если я считаю по приборам(Приложение 2), то получается вероятность больше единицы!!! Что с этим делать???

Поясните, что именно вы считаете?

Я считаю расход воды.
Например по нормам.

Секундный расход.
P=qhr/,u*U/3600*q0*N q=5*q0*a

Физкультурники(с учетом приема душа)
Ptot=4.5*48/3600*0.2*15(15 с учетом трапов)=0,02 NP=0.3 a=0.534 q=0.534
Pc=2*48/3600*0.14*15(15 с учетом трапов)=0,013 NP=0.15 a=0.399 q=0.279
Ph=2.5*48/3600*0.14*13=0.018 NP=0.13 a=0.378 q=0.2646

Зрители
Ptot=0.3*98/3600*0.14*6=0,0097 NP=0.0582 a=0.286 q=0.2002 л/с
Pc=0.2*98/3600*0.1*6=0,00907 NP=0.0544 a=0.280 q=0.14 л/с
Ph=0.1*98/3600*0.1*3=0.00907 NP=0.0272 a=0.230 q=0.115 л/с

Часовой расход.
Phr=3600*P*q0/q0,hr qhr=0.005*q0,hr*ahr (м3/ч)

Физкультурники(с учетом приема душа)
Ptot,hr=3600*0,02*0,2/80=0,18 a=1,71 q=0.00171
Pc,hr=3600*0,013*0,14/50=0,131 a=1,53 q=0.00107
Ph,hr=3600*0.018*0.14/50=0.181 a=1.57 q=0.0011

Зрители
Ptot,hr=3600*0,0097*0,14/60=0,08 NP=0.48 a=0.665 q=0.0004655
Pc,hr=3600*0,00907*0,1/40=0,082 NP=0.492 a=0.672 q=0.000336
Ph,hr=3600*0.00907*0.1/40=0.082 NP=0.246 a=0.493 q=0.0002465

Суточный
Qсут=qu*U/1000 (м3/сут)
Физкультурники (с учетом приема душа)
Qtot,сут=50*15/1000=0.75
Qc,сут=20*15/1000=0.3
Qh,сут=30*13/1000=0.39

Зрители
Qtot,сут=3*6/1000=0.018
Qc,сут=2*6/1000=0.012
Qh,сут=1*3/1000=0.003

Вопрос в том, нужно ли мне еще считать отдельно душевые? Или это конечный результат???

И правильный ли вообще этот расчет???

а вот про выделенное можно поподробнее? Вы при расчете вероятности в кол-во приборов еще и трапы включили?

Про трапы, Вам уже написали. Они не являются приборами потребляющими воду. Меня заинтересовало, почему Вы при подсчете суточного расхода умножаете суточную норму на 1 потребителя на количество приборов, а не на этих самых потребителей? У вас 48 физкультурников и 98 зрителей, именно они воду расходуют. А про души отдельно, в норме же указано, что с учетом приема душа.

Справочное пособие к СНиП 2.08.02-89 Проектирование спортивных залов, помещений для физкультурно-оздоровительных занятий и крытых катков с искусственным льдом
п.4.6

Где то уже тут писали про это. Суточный расход для физкультурников считается в зависимости от смен. Количество смен Х кол-во физкультурников=общее кол-во физкультурников. В Секундных расходах по крайней мере для катков делается расчет с учетом одновременной работы всех душевых сеток, т.е. я так понимаю физкультурников меняем на души.

Да, на счет суточного расхода... ошибочка вышла, а вот трапы я считаю так как думаю, что раз они там предусмотрены, значит расход воды будет. Правильно? Или нет необходимости их учитывать?

ЗЫ Один трап в венткамере, второй в теплопункте

Кстати... надо будет подумать завтра над этим! Спасибо за идею

Не совсем понятно.... т.е. отдельно души считать не нужно? Ведь души нужно считать со 100% вероятностью?
Не совсем понимаю... или в случае спортзалов в данных числах уже учтены души???

вы к трапам воду подводите?

Значит так получается? Но цифры слишком большие, если их сравнивать с часовым расходом это правильно???

Суточный
Qсут=qu*U/1000 (м3/сут)
Физкультурники (с учетом приема душа)
Qtot,сут=50*48/1000=2,4
Qc,сут=20*48/1000=0,96
Qh,сут=30*48/1000=1,44

Зрители
Qtot,сут=3*98/1000=0.294
Qc,сут=2*98/1000=0.196
Qh,сут=1*98/1000=0,098

Не большиватые ли цифры. а если еще их умножить на два как писали выше- у меня две смены, то получится совсем много..

Я так понимаю, что души учтены для суточных и часовых расчетов, а секундные считаются при одновр. работе всех душей. Кто-то тут из спецов говорил, что при расчете секундных надо физкультурников заменять на души со 100% вер.

Мне кажется или на самом деле у меня получается слишком маленький часовой расход??? Может я зря волнуюсь... вроде все правильно считаю

математические вычисления проверьте

Добрый день! В продолжение этой темы. Помогите разобраться У меня ФОК с бассейным (потребитель 27 по СНиПу). Считаю суточный расход. Исходные данные: ФОК работает в 2 смены (16часов), единовременная пропускная способность бассейна -32чел, количество сеансов купания -12. Правильно ли считаю суточный расход: 32(чел)х12(сеансов в сутки)х100(норма водопотребления на одного спортсмена)=38,4м3/сут?
Заранее спасибо!

Вы хотите чтобы были проверены математические вычисления?
Больше чем дано - не дано.... По норме СНиПа считать рекомендуется...
Еще гляньте справочное пособие к СНиП 2.08.02-89 "Проектирование спортивных залов, помещений для физкультурно-оздоровительных занятий и крытых катков с искусственным льдом"
Правда СНиП 2.08.02-89 отменен с января, но других пособий пока не дано...

Взамен СНиП 2.08.09 "Общественные здания и сооружения" с 1 января 2010 вводится СНиП 31-06-2009.

Ниже привожу ссылку с текстом приказа об утверждении и вступлении в силу данного нормативного документа:

http://docs.cntd.ru/document/902173225

А вот сам текст СНиПа: Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Спасибо большое, сейчас почитаю!!!

Нет, не математические вычисления, правильность хода мыслей, поскольку уж очень напугал такой расход. По поводу приложения "по проектированию спортивных залов, .....". Там приводится описание расчета максимального часового расхода воды занимающимися: суточная норма х количество занимающихся в смену/ продолжительность смены. Открываем справочное пособие к тому же СНиПу но "по проектированию бассейнов" и СП 31-113-2004; расчет все того же максимального часового расхода, но в формуле вместо суточной норма приведена норма часовая. Вот такая незадача!!!! И еще один мучающий вопрос: что имеется в виду под сменой? Рабочая смена комплекса (что около 8часов-рабочий день) или же один сеанс занятий будь то занятия в бассейне, или занятия в спортзале (около 45минут).
Спасибо!

угу.
Пропускная способность измеряется в чел/смену. Судя по всему у Вас 32 чел/см, смен 12 и работает ФОК 16 часов. Но это Вы должны уточнить у архитекторов или технологов все таки.
В справочном пособии к СНиП 2.08.02-89 «по проектированию спортивных залов…» сказано что:
«4.5. Устройство внутреннего хозяйственно-питьевого и противопожарного водопровода и нормы расхода воды в сутки и в часы максимального водопотребления, а также устройство канализации должны отвечать требованиям СНиП 2.04.01-85 с дополнительным учетом водопотребления на….»
Т.е. если нет дополнительных, то считаете по СНиП 2.04.01-85.
А раз еще есть и бассейн то смотрите и в нормативы по бассейнам
Логическое рассуждение такое получается: суточный расход – норма 100 л на чел.
Вода нужна в основном для приема душа до и после бассейна.... ну еще хоз.-быт. нужды чуть.
100 л из душевой с расходом 0,2 л/с – это на 8 минут, т.е. 4 минуты до и 4 минуты после – вполне реально.
У Вас получается 384 человека в сутки – это очень не малое количество и воды надо много, чтобы они все смогли помыться.
А вот в час – норма конечно ерундовая в СНиПе и предлагаемые расчеты часового расхода в справочных пособиях тоже вызывают много вопросов…
Таблица 10.2 СП 31-113-2004 вполне реальная на мой взгляд.

Хочу напомнить, что на форуме есть раздел Нормативные документы
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=45204

OlgaO, спасибо вам большое!

не стоит благодарности

Прошу прощения! просто хотел что бы человеку удобнее было скачать
а в разделе Нормативные документы я сразу создал тему, т.к. посчитал что если вы не знаете про такой СНиП, то никто его ещё не выложил и решил не проверять.

Растолкуйте....
В чем разница между физкультурниками и спортсменами? кто они- почему разный расход???
А самый большой вопрос- как же считать душевые кабины.... Если я принимаю спортсменов, то я должна прибавить к секундному расходу еще и расход душевых (к часовому и суточному ничего прибавлять не нужно?), а если физкультурников, то душевые считать отдельно не нужно???

угу, я увидела Ваше сообщение в нормативке с новым СНиПом. Потом объединю с уже ранее созданной там темой по этому документу.
Ссылки сюда из Нормативных документов было бы достаточно вполне.
А про СНиП 31-06-2009 я, конечно, же знаю. Вы не правильно поняли мои слова. Я говорила не про новый СНиП, а про пособие к отмененному.

to OlgaO

Прошу прощения за мои сомнения

О-о, все в порядке


Знаете бывают такие группы здоровья? Ну там люди под руководством выполняют несложные физические упражнения для поправки здоровья. Судя по всему они и есть физкультурники.
Спортсмены - это работа на результат, тренировки через не могу...примерно так.
Нормы воды разные - ну, вероятно, потому как они по разному себя ведут после занятий. Спортсменам надо несколько больше времени на душ.
Спортсмены и физкультурники в одном справочном пособии, поэтому на секундный на души надо прибавлять и физкультурникам и спортсменам.

?Так ведь про физкультурников написано "с учетом приема душа" ???
И как быть с часовым и суточным расходами???

угу
Но мы же говорим про секундный расход, когда обсуждаем прибавление расхода от душевых.
Цитирую:
СПРАВОЧНОЕ ПОСОБИЕ к СНиП 2.08.02-89
ПРОЕКТИРОВАНИЕ СПОРТИВНЫХ ЗАЛОВ, ПОМЕЩЕНИЙ ДЛЯ ФИЗКУЛЬТУРНО-ОЗДОРОВИТЕЛЬНЫХ ЗАНЯТИЙ
И КРЫТЫХ КАТКОВ С ИСКУССТВЕННЫМ ЛЬДОМ
"В справочном пособии изложены прогрессивные строительные и технологические решения по проектированию спортивных корпусов с залами для акробатики, бадминтона, баскетбола, бокса, борьбы (классической, вольной, самбо, дзюдо), волейбола, гандбола, легкой атлетики, спортивной и художественной гимнастики, тенниса, настольного тенниса, тяжелой атлетики, фехтования, футбола, крытых катков с искусственным льдом, а также помещений для физкультурно-оздоровительных занятий населения."
"Максимальное секундное водопотребление принимается исходя из одновременной работы всех сеток в душевых при раздевальнях."

С часовыми и суточными только что обсуждали с Anastasiya здесь же

Я внимательно прочитала, но у меня вопрос. Я посчитала расход для Спортсменов и для Зрителей- все складываю и получаю общий расход. Но мне еще нужно посчитать расход воды на душевые.

Секундный
Qобщ=6*0,2=1,6л/с
Часовой
Qобщ,hr=6*500/1000=4м3/ч
Суточный
Qсут=100(норма на чел-если я пральна поняла)*48(спортсменов)/1000=4,8м3/сут

Правильно?
И эти результаты нужно прибавить к полученным (Спортсмены+Зрители) или нужно прибавить только Секундный расход???

В пособии написано про секундный насчет душевых.

Прошу Вас не плодить по форуму одни и те же вопросы.

Ольга, подскажите пожалуйста в моей ситуации.
У меня в фоке имеется бассейн (9.5 л\с расчетный расход), внутренний противопожарный водопровод 5 л\с, расход на хоз-пит 1,1 л\с, и 32 душ сетки.
Водопровод объединенный с противопожарным. Макс. секундный расход общий я решил взять 9,5+1,1.
Я считаю што бассейн наполнение будет происходить в час наименьшего водопотребления, так што прибавлять сюда 32*0,2 как и 5 л\с не имеет смысла. Ввод 101,3х4,0. Водомер СВТ Д50 (класс В). Прав ли я в данном случае?