|
  |
Роторный рекуператор, Вытяжной воздух холоднее приточного |
|
|
|
15.10.2009, 9:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 23.6.2008
Пользователь №: 19980

|
Добрый день.
Есть приточно-вытяжная установка с роторным рекуператором. Расход воздуха 27000м3/ч и на притоке, и на вытяжке. Наружная температура -38, в помещении +16гр.С. Температура вытяжного воздуха задана тоже +16 гр.С. При прохождении наружного воздуха через рекуператор воздух нагревается до +1,9гр.С (влагосодержание меняется с 0,1 до 0,5, влажность с 60 до 10,9, энтальпия от -38,2 до 3,1). А вытяжной воздух охлаждается с +16 до -1,3гр.С (влагосодержание меняется с 5,3 до 3,5, влажность с 45 до 100; энтальпия от 29,5 до 7,4). Потом нагрев в калорифере. Вопрос: Объясните, за счет чего вытяжной воздух становится холоднее приточного? Вроде, они должны где-то сравняться. Или тут дело в разной влажности, и присутствует скрытая теплота? Дайте, пожалуйста, доходчивый ответ.
|
|
|
|
|
15.10.2009, 9:50
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10894
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
Цитата Вопрос: Объясните, за счет чего вытяжной воздух становится холоднее приточного? за счет того что приточный холоднее, а вытяжной теплее - на своем входе. и за счет того что скрытая теплота. и за счет того что смесь.. за счет всего вопщем.. вопщем там все без обману.
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
15.10.2009, 10:10
|
Guest Forum

|
Потому что его холодный ротор охлаждает.
|
|
|
|
|
15.10.2009, 11:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 170
Регистрация: 22.5.2008
Из: Красноярск
Пользователь №: 19002

|
Проведите аналогию с пластинчатым рекуператором. график изменения температур противоточных потоков поможет понять.
Кстати, нет такого сочетания слов-"роторный рекуператор".
Сообщение отредактировал ime - 15.10.2009, 11:43
|
|
|
|
|
15.10.2009, 13:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 2.4.2009
Из: Самара
Пользователь №: 31546

|
Пардон за нескромность. А Вы уверены, что рекуператор на -38 наружнего воздуха есть гуд?
|
|
|
|
|
15.10.2009, 14:04
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Цитата(Sharki @ 15.10.2009, 13:46) [snapback]444683[/snapback] Пардон за нескромность. А Вы уверены, что рекуператор на -38 наружнего воздуха есть гуд? Если рабочий диапазон позволяет, в чём, собственно, проблема? Вот, смотрите:
Rek.jpg ( 47,64 килобайт )
Кол-во скачиваний: 152
Сообщение отредактировал LordN - 15.10.2009, 17:18
|
|
|
|
|
15.10.2009, 14:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 23.6.2008
Пользователь №: 19980

|
Что-то толком никто объяснить не может... Почему на притоке +1,9гр.С после ротора, а на вытяжке -1,3гр.С. А ответы типа: там все без обману, его холодный ротор охлаждает и словосочетания разные читать как-то грустно-смешно. Толи спецам настоящим лень по-нормальному ответить, толи они еще эту тему еще не смотрели. Подождем немного, когда доходчивый технический ответ поступит...
|
|
|
|
|
15.10.2009, 15:05
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Оссподи, вот чем вы озаботились. А небось считаете, что до равных температур должно доходить? Так вы не те параметры смотрите, сравнивать вам надо: "наружный "-38" и выбрасываемый "-1,3"" ну и "Удаляемый из помещения "+16" и после ротора "+1,9"". И в "суперидеальном" случае именно эти температуры должны сравняться. Но тут, как вы правильно заметили вмешивается куча привходящих - и скрытая теплота, и коэффициенты теплопередачи и теплопроводности, и прочая, и прочая.
Вообще говоря, странный вопрос для специалиста.
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
15.10.2009, 20:20
|
Guest Forum

|
Цитата(ime @ 15.10.2009, 14:29)  Проведите аналогию с пластинчатым рекуператором. график изменения температур противоточных потоков поможет понять.
Кстати, нет такого сочетания слов-"роторный рекуператор". А как называть (с обоснованием).
|
|
|
|
|
15.10.2009, 20:44
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Полагаю, "роторный регенератор". Из курса "Котлы и котельные установки".
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
15.10.2009, 21:41
|
Guest Forum

|
Наверно как производитель называет, в свох каталогах, так оно и называется. а то празночтения возникают.
это реальные замеры или расчетные?
Сообщение отредактировал Boris Blade - 15.10.2009, 22:01
|
|
|
|
|
15.10.2009, 22:59
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Это не замеры, это результат, выданный программой. Однако, с 99 года не было больших отклонений в практических результатах.
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
15.10.2009, 23:11
|
Guest Forum

|
руками посчитал на нагрев воздуха требуется 319кВт из вытяжки извлекается 201кВт ?
Сообщение отредактировал Boris Blade - 15.10.2009, 23:18
|
|
|
|
|
16.10.2009, 7:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 2.4.2009
Из: Самара
Пользователь №: 31546

|
Цитата(Skaramush @ 15.10.2009, 16:04)  Если рабочий диапазон позволяет, в чём, собственно, проблема? Вот, смотрите:
Rek.jpg ( 47,64 килобайт )
Кол-во скачиваний: 152Да я, собственно, не спорю: работать будет. А экономически данное решение обосновано (срок окупаемости каков)? ИМХО: не "отбиваются" в России рекуператоры (в северных регионах) да и производители (Klingenburg) в своих мануалах так и пишут "экономически целесообразно применять теплоутилизаторы при температуре наружнего воздуха не ниже -20С)". Поправьте, если ошибаюсь.
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
16.10.2009, 9:54
|
Guest Forum

|
По экономике наверно все правильно, но бывает, что просто мощностей не хватает. или по стоимости подключения.
|
|
|
|
Гость_Serg333_*
|
16.10.2009, 11:22
|
Guest Forum

|
Да я, собственно, не спорю: работать будет. А экономически данное решение обосновано (срок окупаемости каков)? ИМХО: не "отбиваются" в России рекуператоры (в северных регионах) да и производители (Klingenburg) в своих мануалах так и пишут "экономически целесообразно применять теплоутилизаторы при температуре наружнего воздуха не ниже -20С)". Поправьте, если ошибаюсь. [/quote] При таких мощностях наиболее интересный вариант применения рекуператоров.
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
16.10.2009, 16:19
|
Guest Forum

|
Цитата(Boris Blade @ 16.10.2009, 2:11)  руками посчитал на нагрев воздуха требуется 319кВт из вытяжки извлекается 201кВт ? все равно ничего не понял, может прояснит кто?
Сообщение отредактировал Boris Blade - 16.10.2009, 16:36
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
16.10.2009, 16:54
|
Guest Forum

|
По таблице в сообщениях №6, №14 мощность нагрева: 229,34кВт мощность извлекаемая из вытяжки: 351,12кВт Здесь похоже на правду.
В сообщении №1-нет
А ответ на первоначальный вопрос- дело в скрытой теплоте и в считателе. ПС при указанных параметрах (пост№1) нагрева до заданной температуры происходить не будет.
Сообщение отредактировал Boris Blade - 16.10.2009, 17:12
|
|
|
|
|
16.10.2009, 17:06
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997

|
Цитата(Boris Blade @ 15.10.2009, 18:41)  Наверно как производитель называет, в свох каталогах, так оно и называется. а то празночтения возникают.
это реальные замеры или расчетные? Правильно этот аппарат называется теплоутилизатор. И бывает он регенеративного типа(например роторный) и рекуперативного(пластинчатый). А пеоставщику видимо об этом неизвестно ничего или производитель иностранный а там возможно своя терминология.
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
16.10.2009, 17:29
|
Guest Forum

|
Расчет профана на калькуляторе, Уважаемый zemlemer, сообщаю результаты расчета по данным (пост №1): нагреет с -38 до -16 максимум.
Производитель в каталоге назовет по своему, проектант по своему, а какая тогда запись будет в спецификации? а потом снабженец должен догадаться , что имеется в виду.? (не только про рекуператоры).
Мысли: грамотные люди, знают термины правильные , а афтору так и не объяснили.
Сообщение отредактировал Boris Blade - 16.10.2009, 17:49
|
|
|
|
|
19.10.2009, 7:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 23.6.2008
Пользователь №: 19980

|
Доброго времени суток!. По поводу названия "роторный рекуператор" или "теплоутилизатор" - главное, что вы меня поняли, и монтажники мои меня поймут. К словам не надо придираться - на форуме из-за этого и так много каши. По поводу расчета на калькуляторе - расчет произведен в программе аэрокад. Вот когда я посмотрел этот расчет, у меня и возникли вопросы. Получается, что от скрытой теплоты приточному воздуху передается больше тепла, чем от явной теплоты. Так что ли?
Прикрепленные файлы
ПВ1.pdf ( 439,95 килобайт )
Кол-во скачиваний: 75
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
19.10.2009, 11:16
|
Guest Forum

|
В предложении ПВ1, никаких данных и нет, чего можно было бы посчитать. я считал на бумажке и калькуляторе (CHINA). извияюсь, есть почва для размышлений. По бысирому можно данные расчета проверить в программах других производителей. А вообще основа как я понимаю уравнение теплового баланса. Проверить не сложно, что бы оценить правдивость. 100% влажность при -1,3*С> обмерзание. Короче фуфло все это, никогда они не греют с -38*С, до +1,9*С. и 45% влажности зимой в помещениии, это расчет или как?
Вы посчитайте сколько джоулей надо что бв нагреть приточныц воздух и сколько извлекается из вытяжного. Святая вера в программы.
Сообщение отредактировал Boris Blade - 19.10.2009, 11:36
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|