zemlemer
15.10.2009, 9:20
Добрый день.
Есть приточно-вытяжная установка с роторным рекуператором.
Расход воздуха 27000м3/ч и на притоке, и на вытяжке.
Наружная температура -38, в помещении +16гр.С. Температура вытяжного воздуха задана тоже +16 гр.С.
При прохождении наружного воздуха через рекуператор воздух нагревается до +1,9гр.С (влагосодержание меняется с 0,1 до 0,5, влажность с 60 до 10,9, энтальпия от -38,2 до 3,1).
А вытяжной воздух охлаждается с +16 до -1,3гр.С (влагосодержание меняется с 5,3 до 3,5, влажность с 45 до 100; энтальпия от 29,5 до 7,4).
Потом нагрев в калорифере.
Вопрос: Объясните, за счет чего вытяжной воздух становится холоднее приточного?
Вроде, они должны где-то сравняться. Или тут дело в разной влажности, и присутствует скрытая теплота?
Дайте, пожалуйста, доходчивый ответ.
Цитата
Вопрос: Объясните, за счет чего вытяжной воздух становится холоднее приточного?
за счет того что приточный холоднее, а вытяжной теплее - на своем входе. и за счет того что скрытая теплота. и за счет того что смесь.. за счет всего вопщем.. вопщем там все без обману.
Boris Blade
15.10.2009, 10:10
Потому что его холодный ротор охлаждает.
Проведите аналогию с пластинчатым рекуператором. график изменения температур противоточных потоков поможет понять.
Кстати, нет такого сочетания слов-"роторный рекуператор".
Пардон за нескромность. А Вы уверены, что рекуператор на -38 наружнего воздуха есть гуд?
Skaramush
15.10.2009, 14:04
Цитата(Sharki @ 15.10.2009, 13:46) [snapback]444683[/snapback]
Пардон за нескромность. А Вы уверены, что рекуператор на -38 наружнего воздуха есть гуд?
Если рабочий диапазон позволяет, в чём, собственно, проблема?
Вот, смотрите:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
zemlemer
15.10.2009, 14:54
Что-то толком никто объяснить не может...
Почему на притоке +1,9гр.С после ротора, а на вытяжке -1,3гр.С.
А ответы типа: там все без обману, его холодный ротор охлаждает и словосочетания разные читать как-то грустно-смешно.
Толи спецам настоящим лень по-нормальному ответить, толи они еще эту тему еще не смотрели.
Подождем немного, когда доходчивый технический ответ поступит...
Skaramush
15.10.2009, 15:05
Оссподи, вот чем вы озаботились. А небось считаете, что до равных температур должно доходить? Так вы не те параметры смотрите, сравнивать вам надо: "наружный "-38" и выбрасываемый "-1,3"" ну и "Удаляемый из помещения "+16" и после ротора "+1,9"". И в "суперидеальном" случае именно эти температуры должны сравняться. Но тут, как вы правильно заметили вмешивается куча привходящих - и скрытая теплота, и коэффициенты теплопередачи и теплопроводности, и прочая, и прочая.
Вообще говоря, странный вопрос для специалиста.
Boris Blade
15.10.2009, 20:20
Цитата(ime @ 15.10.2009, 14:29)

Проведите аналогию с пластинчатым рекуператором. график изменения температур противоточных потоков поможет понять.
Кстати, нет такого сочетания слов-"роторный рекуператор".
А как называть (с обоснованием).
Skaramush
15.10.2009, 20:44
Полагаю, "роторный регенератор". Из курса "Котлы и котельные установки".
Boris Blade
15.10.2009, 21:41
Наверно как производитель называет, в свох каталогах, так оно и называется. а то празночтения возникают.
это реальные замеры или расчетные?
Skaramush
15.10.2009, 22:59
Это не замеры, это результат, выданный программой. Однако, с 99 года не было больших отклонений в практических результатах.
Boris Blade
15.10.2009, 23:11
руками посчитал на нагрев воздуха требуется 319кВт
из вытяжки извлекается 201кВт
?
Цитата(Skaramush @ 15.10.2009, 16:04)

Если рабочий диапазон позволяет, в чём, собственно, проблема?
Вот, смотрите:
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаДа я, собственно, не спорю: работать будет. А экономически данное решение обосновано (срок окупаемости каков)? ИМХО: не "отбиваются" в России рекуператоры (в северных регионах) да и производители (Klingenburg) в своих мануалах так и пишут "экономически целесообразно применять теплоутилизаторы при температуре наружнего воздуха не ниже -20С)". Поправьте, если ошибаюсь.
Boris Blade
16.10.2009, 9:54
По экономике наверно все правильно, но бывает, что просто мощностей не хватает. или по стоимости подключения.
Serg333
16.10.2009, 11:22
Да я, собственно, не спорю: работать будет. А экономически данное решение обосновано (срок окупаемости каков)? ИМХО: не "отбиваются" в России рекуператоры (в северных регионах) да и производители (Klingenburg) в своих мануалах так и пишут "экономически целесообразно применять теплоутилизаторы при температуре наружнего воздуха не ниже -20С)". Поправьте, если ошибаюсь.
[/quote]
При таких мощностях наиболее интересный вариант применения рекуператоров.
Boris Blade
16.10.2009, 16:19
Цитата(Boris Blade @ 16.10.2009, 2:11)

руками посчитал на нагрев воздуха требуется 319кВт
из вытяжки извлекается 201кВт
?
все равно ничего не понял, может прояснит кто?
Boris Blade
16.10.2009, 16:54
По таблице в сообщениях №6, №14
мощность нагрева: 229,34кВт
мощность извлекаемая из вытяжки: 351,12кВт
Здесь похоже на правду.
В сообщении №1-нет
А ответ на первоначальный вопрос- дело в скрытой теплоте и в считателе.
ПС при указанных параметрах (пост№1) нагрева до заданной температуры происходить не будет.
Цитата(Boris Blade @ 15.10.2009, 18:41)

Наверно как производитель называет, в свох каталогах, так оно и называется. а то празночтения возникают.
это реальные замеры или расчетные?
Правильно этот аппарат называется теплоутилизатор. И бывает он регенеративного типа(например роторный) и рекуперативного(пластинчатый). А пеоставщику видимо об этом неизвестно ничего или производитель иностранный а там возможно своя терминология.
Boris Blade
16.10.2009, 17:29
Расчет профана на калькуляторе,
Уважаемый zemlemer, сообщаю
результаты расчета по данным (пост №1): нагреет с -38 до -16 максимум.
Производитель в каталоге назовет по своему, проектант по своему, а какая тогда запись будет в спецификации? а потом снабженец должен догадаться , что имеется в виду.? (не только про рекуператоры).
Мысли: грамотные люди, знают термины правильные , а афтору так и не объяснили.
zemlemer
19.10.2009, 7:24
Доброго времени суток!.
По поводу названия "роторный рекуператор" или "теплоутилизатор" - главное, что вы меня поняли, и монтажники мои меня поймут. К словам не надо придираться - на форуме из-за этого и так много каши.
По поводу расчета на калькуляторе - расчет произведен в программе аэрокад.
Вот когда я посмотрел этот расчет, у меня и возникли вопросы. Получается, что от скрытой теплоты приточному воздуху передается больше тепла, чем от явной теплоты.
Так что ли?
Boris Blade
19.10.2009, 11:16
В предложении ПВ1, никаких данных и нет, чего можно было бы посчитать. я считал на бумажке и калькуляторе (CHINA).
извияюсь, есть почва для размышлений.
По бысирому можно данные расчета проверить в программах других производителей. А вообще основа как я понимаю уравнение теплового баланса.
Проверить не сложно, что бы оценить правдивость.
100% влажность при -1,3*С> обмерзание. Короче фуфло все это, никогда они не греют с -38*С, до +1,9*С. и 45% влажности зимой в помещениии, это расчет или как?
Вы посчитайте сколько джоулей надо что бв нагреть приточныц воздух и сколько извлекается из вытяжного. Святая вера в программы.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.