Энергосбережение в водоснабжении и канализации, Влияющие факторы Опции

[Skorpion]

Недавно я скачал статью сотрудников МГП «Мосводоканала» «Мероприятия по энергосбережению и снижению потерь воды в системах городского водоснабжения» (Данную статью см. в прикрепленном файле.).
В ней приводятся впечатляющие данные: В 2004 году сокращение объема водопотребления в Москве по сравнению с 1995 годом составило 22,6%. Далее в статье указано, за счет каких мероприятий это достигнуто. Это: использование перспективных бестраншейных технологий восстановления и прокладки; электрохимическая защита стального трубопровода; внедрение современной запорно-регулирующей и предохранительной арматуры; оптимизация режимов работы системы водоснабжения; внедрение автоматизированной информационной системы; установка на раструбные соединения ремонтных комплектов; установка приборов учета воды во всех жилых зданиях, снабжающихся водой от центральных тепловых пунктов, и перед водонагревателями; устранение утечек в квартирах жилых домов и т.д.
Несомненно всё это приводит к сокращению водопотребления, но достигнуть величины 22,6% только за счет мероприятий Московского Водоканала мне кажется явно недостаточно.

…Автозаводский район г. Тольятти начал строиться в чистом поле ровно 42 года тому назад. Через 10 лет строительство района достигло 100%-й готовности в нем проживало примерно 250 тыс. жителей. Район имел локальную инфраструктуру, почти ни с чем не связанную с другими двумя районами Тольятти: свой водозабор и очистные сооружения воды (вместе с ВАЗом), своя ТЭЦ, свои очистные сооружения сточных вод (но с учетом стоков от всего города). Сети водоснабжения так же были построены за этот довольно короткий срок. Трубы были применены стальные черные – это допускал тогдашний СНиП.
Прослужив до середины 90-х годов, срок службы труб закончился и естественно появились утечки воды. Наступили времена, когда некоторые участки внутриквартальных сетей местный Водоканал вынужден был перекладывать на стальные же трубы.
Но в квартирах утечки воды были сопоставимы с наружными, если не больше. Протечки через смывные бачки, неисправные краны почти не беспокоили жильцов. Плата за холодную и горячую воду и водоотведение взималась за норматив 10,9 м3 на человека в месяц. Если разделить на 30 дней, то 363 л/сут. (Сравните – 384 по Москве). В квартирах не были смонтированы счетчики воды, хотя в проекте они были заложены. Оставлены лишь прямые участки в местах, где они должны быть расположены. В 90-х годах в СМИ начали появляться тревожные статьи о нехватке мощности очистных сооружений водоснабжения и канализации, о том, что проекты их расширения готовы, но на осуществление нет денег. Со сменой общественного строя тарифы на коммунальные услуги значительно выросли. Людям невыгодно стало платить за норматив 363 л/сут. Представить себе, как может человек тратить такое большое количество воды ежедневно трудно. Даже если в семье есть маленький ребенок (ежедневное купание, частая стирка пеленок) – так же проблематично. Видимо, нормами заблаговременно запланированы утечки воды как во внутренних, так и наружных сетях.
В городе появился ряд фирм, предлагавших установить в квартирах счетчики воды. Благодаря умело поставленной рекламе началась массовая установка счетчиков, разумеется, недешево и за счет квартиросъемщиков. При наличии счетчиков люди стали экономить воду. Разного рода внутриквартирные утечки стали устранять немедленно. Ниже приведена таблица по оплате коммунальных услуг для семьи из двух человек а) при отсутствии счетчиков и б) при их наличии ( на примере моей семьи).

 tabl.doc ( 36,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 90


Экономия за месяц составила 753 рубля! Или в 7,1 раза. Конечно, при отсутствии счетчиков семья потратила бы воды не в 7,1 раза больше, но все-таки в разы.
В настоящее время местный «водоканал» производит устранение утечек путем замены выходящих из строя стальных труб на полиэтиленовые, а жители устанавливают в квартирах счетчики воды, и пополняют ряды людей, экономящих воду. Положение с водоснабжением улучшилось, стабилизировалось давление в сетях, теперь речь о расширении очистных и других сооружений ВК не идет, несмотря на то, что население района выросло до 437 000 человек (данные на 2007 г.). Получается, что не имея каких-либо мероприятий по энергосбережению, как в Москве, проблема решена как бы стихийно. К сожалению, я не располагаю данными о сокращении водопотребления в Автозаводском районе Тольятти в середине 2000-х годов по сравнению с серединой 90-х, но думаю, что эта величина близка к тем 22,6%, достигнутым в Москве. Возникает вопрос – не является ли это достижение в Москве основным следствием массовой установки счетчиков воды? Москвичи – поделитесь своим мнением.
А как обстоят дела с энергосбережением в других городах – может быть, кто-нибудь выскажется?

Прикрепленные файлы

 Energo.doc ( 69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 85

 

[Skorpion]

Недавно я скачал статью сотрудников МГП «Мосводоканала» «Мероприятия по энергосбережению и снижению потерь воды в системах городского водоснабжения» (Данную статью см. в прикрепленном файле.).
В ней приводятся впечатляющие данные: В 2004 году сокращение объема водопотребления в Москве по сравнению с 1995 годом составило 22,6%. Далее в статье указано, за счет каких мероприятий это достигнуто. Это: использование перспективных бестраншейных технологий восстановления и прокладки; электрохимическая защита стального трубопровода; внедрение современной запорно-регулирующей и предохранительной арматуры; оптимизация режимов работы системы водоснабжения; внедрение автоматизированной информационной системы; установка на раструбные соединения ремонтных комплектов; установка приборов учета воды во всех жилых зданиях, снабжающихся водой от центральных тепловых пунктов, и перед водонагревателями; устранение утечек в квартирах жилых домов и т.д.
Несомненно всё это приводит к сокращению водопотребления, но достигнуть величины 22,6% только за счет мероприятий Московского Водоканала мне кажется явно недостаточно.

…Автозаводский район г. Тольятти начал строиться в чистом поле ровно 42 года тому назад. Через 10 лет строительство района достигло 100%-й готовности в нем проживало примерно 250 тыс. жителей. Район имел локальную инфраструктуру, почти ни с чем не связанную с другими двумя районами Тольятти: свой водозабор и очистные сооружения воды (вместе с ВАЗом), своя ТЭЦ, свои очистные сооружения сточных вод (но с учетом стоков от всего города). Сети водоснабжения так же были построены за этот довольно короткий срок. Трубы были применены стальные черные – это допускал тогдашний СНиП.
Прослужив до середины 90-х годов, срок службы труб закончился и естественно появились утечки воды. Наступили времена, когда некоторые участки внутриквартальных сетей местный Водоканал вынужден был перекладывать на стальные же трубы.
Но в квартирах утечки воды были сопоставимы с наружными, если не больше. Протечки через смывные бачки, неисправные краны почти не беспокоили жильцов. Плата за холодную и горячую воду и водоотведение взималась за норматив 10,9 м3 на человека в месяц. Если разделить на 30 дней, то 363 л/сут. (Сравните – 384 по Москве). В квартирах не были смонтированы счетчики воды, хотя в проекте они были заложены. Оставлены лишь прямые участки в местах, где они должны быть расположены. В 90-х годах в СМИ начали появляться тревожные статьи о нехватке мощности очистных сооружений водоснабжения и канализации, о том, что проекты их расширения готовы, но на осуществление нет денег. Со сменой общественного строя тарифы на коммунальные услуги значительно выросли. Людям невыгодно стало платить за норматив 363 л/сут. Представить себе, как может человек тратить такое большое количество воды ежедневно трудно. Даже если в семье есть маленький ребенок (ежедневное купание, частая стирка пеленок) – так же проблематично. Видимо, нормами заблаговременно запланированы утечки воды как во внутренних, так и наружных сетях.
В городе появился ряд фирм, предлагавших установить в квартирах счетчики воды. Благодаря умело поставленной рекламе началась массовая установка счетчиков, разумеется, недешево и за счет квартиросъемщиков. При наличии счетчиков люди стали экономить воду. Разного рода внутриквартирные утечки стали устранять немедленно. Ниже приведена таблица по оплате коммунальных услуг для семьи из двух человек а) при отсутствии счетчиков и б) при их наличии ( на примере моей семьи).

 tabl.doc ( 36,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 90


Экономия за месяц составила 753 рубля! Или в 7,1 раза. Конечно, при отсутствии счетчиков семья потратила бы воды не в 7,1 раза больше, но все-таки в разы.
В настоящее время местный «водоканал» производит устранение утечек путем замены выходящих из строя стальных труб на полиэтиленовые, а жители устанавливают в квартирах счетчики воды, и пополняют ряды людей, экономящих воду. Положение с водоснабжением улучшилось, стабилизировалось давление в сетях, теперь речь о расширении очистных и других сооружений ВК не идет, несмотря на то, что население района выросло до 437 000 человек (данные на 2007 г.). Получается, что не имея каких-либо мероприятий по энергосбережению, как в Москве, проблема решена как бы стихийно. К сожалению, я не располагаю данными о сокращении водопотребления в Автозаводском районе Тольятти в середине 2000-х годов по сравнению с серединой 90-х, но думаю, что эта величина близка к тем 22,6%, достигнутым в Москве. Возникает вопрос – не является ли это достижение в Москве основным следствием массовой установки счетчиков воды? Москвичи – поделитесь своим мнением.
А как обстоят дела с энергосбережением в других городах – может быть, кто-нибудь выскажется?

Прикрепленные файлы

 Energo.doc ( 69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 85

 

[Гость_даниил01_*]

перечисленными мерами можно добиться вполне существенного снижения потерь воды.
установка счетчиков здесь существенной, либо главной роли не играет.
нужен комплекс мероприятий.

[Serg Ivanov]

Из практики - установка поквартирных счётчиков снижает водопотребление в квартирах примерно в два раза.
Ну и остальные мероприятия конечно важны.

[Водяной]

Не могу согласиться....после установки счётчика на воду, многие пользуються водой в таких же количествах, что и до установки.....из личного опыта....
а вот поквартирные регуляторы давления существенно могут снижать расход воды жильцами...
а если бы по стране началась масштабная рекламная акция по экономии воды, то результат был бы сурьёзный....многие человеки поливают мегалитрами не задумываясь ни о чём...

[Vict]

самое эффективное сбережение - увеличение тарифа.

[Const82]

По воде не скажу но по тепловой энергии и так в некоторых местах ЭСО попадает на предельный уровень тарифа. Дальше повышать нельзя.

[Vict]

Дальше повышать нельзя.

Почему?

[Const82]

Почему?

Социальная поддержка населения. РЭК не утвердит стоимость Гиги больше определенного значения.
Еще момент - если сильно увеличить тариф населению, оно платить перестанет. Даже если эта величина тарифа и не достигнет предельго.

[Vict]

мы ж о техническом аспекте...
социалка - отдельная тема, более того не всегда обоснована(со стороны потребителей).

[lexa00]

Повышение тарифов+повышение ответственности за раздолбайство.

[Const82]

мы ж о техническом аспекте...
социалка - отдельная тема, более того не всегда обоснована(со стороны потребителей).

А разве повышение тарифов это технический аспект?
Обычно кто в РЭКе тариф защищает? Планово-экономический отдел+возможно главный или директор. Конечно, общался я с главными инженерами теплосетей лично встававшими на РЭК вместе с ПТО шниками, но похоже это исключение а не правило.

[Vict]

А разве повышение тарифов это технический аспект?

обязательно. Т.к. от водозабора до потребителей - это все стоит денег. Когда власть прекратит дотировать сию услугу - тогда потребители сами начнуть бегать за счетчиками, РД, чинить свои текущие унитазы и т. д.

[Const82]

Похоже мы о разном. Я говорю о том, что увеличить стоимость 1 Гкал на 40% - это не техническая задача. И технического аспекта тут немного - энергетическое обследование сделать, утвердить потери НУР в Минэнерго, подготовить документы для РЭК, защитить их. Получили новую цену Гиги.

[Vict]

Похоже мы о разном.

Не о разном. Только понимание тарифообразования у вас несколько иное

[Const82]

Не о разном. Только понимание тарифообразования у вас несколько иное

Тонкий намек на то что я не знаю как такие дела делаются нв уровне директоров и администрации?

[Vict]

Тонкий намек на то что я не знаю как такие дела делаются нв уровне директоров и администрации?

Нет.
Тонкий намек на то что вы не знаете из чего состоит калькуляция тарифа

[Const82]

1) Определение полезного отпуска
2) Тепловая энергия, полученная со стороны, ее стоимость.
3) ТЭ выработанная на данном топливе, стоимость данного топлива, удельный расход.
4) Трансопортировка топлива.
5) Эл эн.
6) Холодная вода.
7) Канализация.
8) Фонд оплаты труда
9) отчислнеия (социальные нужды, льготный проезд, ))
10) Амортизационные отчисления.
11) Аренда.
12) Налоги
13) Дополнительно.

[Гость_даниил01_*]

1) Определение полезного отпуска
2) Тепловая энергия, полученная со стороны, ее стоимость.
3) ТЭ выработанная на данном топливе, стоимость данного топлива, удельный расход.
4) Трансопортировка топлива.
5) Эл эн.
6) Холодная вода.
7) Канализация.
8) Фонд оплаты труда
9) отчислнеия (социальные нужды, льготный проезд, ))
10) Амортизационные отчисления.
11) Аренда.
12) Налоги
13) Дополнительно.

тема то вышла про счетчики холодного водоснабжения.

[Const82]

п 6. про счетчики.

[Гость_даниил01_*]

вот, и как формируется цена за 1м3 воды?

[Vict]

Писал я писал, но решил только это оставить...бо в двух словах не обьяснить, а длинно писать мне и некогда, да и от темы сбережения уйдем в сторону...

1) ...
13) Дополнительно.

Дополнительно еще пунктов десять надо добавить, Но, каждый из этих пунктов взаимосвязан с технической стороной.

[Const82]

Жаль что удалили. Мне можно и намеком, если что-то непублично, то есть другие каналы связи.

Можно конечно, это я так, просто показать что немного понимаю как строится тарифообразование.

Думаю для Вас не секрет как получается, что фактические потери в тепловой сети (озвученные и представленные разумеется) оказываются ниче чем утвержденный норматив? Это не технический вопрос.

Разумеется затраты связаны с техн составляющей, но обычно эти составляющие условно постоянные - не так легко что-то изменить, тут встает вопрос за чей счет банкет? А это уже инвест программы, федеральные программы для которых нужно не только найти грамотное решение, но и грамотно его обосновать.

Помнится кто-то говорил, что ЖКХ это золотое дно, но нужно много работать.

[Vict]

Думаю для Вас не секрет как получается, что фактические потери в тепловой сети (озвученные и представленные разумеется) оказываются ниче чем утвержденный норматив? Это не технический вопрос. Разумеется затраты связаны с техн составляющей, но обычно эти составляющие условно постоянные

гипотетический пример - в прошлом году сдался микрорайон, все ок. В этом году, летом 10% потребителей нарастили себе батареи, поменяли полотенчики, теплый пол от гвс збацали( ) и т. д.
Баланс. системы с пляжа, насосы в разгоне, бла-бла-бла.. на следующий год еще 10%...так

за чей счет банкет?

Пока потребитель не будет беречь собственный карман, система услуг всегда будет на повышении тарифа из-за замены насосов и т.д.

Тема очень обширная...занимаюсь этим серьезно уже лет 10, есть с чем сравнивать(страны), поэтому на первое место поставил повышение.
Очень грубо - если хлеб будет стоить 500 руб, он будет сьедаться до последней крошки, а счаз он(недоеденный) спокойно выбрасывается на мусорку...

[Const82]

Тема очень обширная...занимаюсь этим серьезно уже лет 10, есть с чем сравнивать(страны), поэтому на первое место поставил повышение.
Очень грубо - если хлеб будет стоить 500 руб, он будет сьедаться до последней крошки, а счаз он(недоеденный) спокойно выбрасывается на мусорку...

Просто так повышать дело неперспективное - для отдельных ЭСО платежи и так велики относительно среднедушевого дохода. Повысить их еще означает увеличить количество неплатежей, и уменьшить суммарное поступление средств.

Потребитель не грамотный, период окупаемости невелик, но начальных инвестиций нет. Проблем действительно очень много.

[Гость_даниил01_*]

гипотетический пример - в прошлом году сдался микрорайон, все ок. В этом году, летом 10% потребителей нарастили себе батареи, поменяли полотенчики, теплый пол от гвс збацали( ) и т. д.
Баланс. системы с пляжа, насосы в разгоне, бла-бла-бла.. на следующий год еще 10%...так

Пока потребитель не будет беречь собственный карман, система услуг всегда будет на повышении тарифа из-за замены насосов и т.д.

Тема очень обширная...занимаюсь этим серьезно уже лет 10, есть с чем сравнивать(страны), поэтому на первое место поставил повышение.
Очень грубо - если хлеб будет стоить 500 руб, он будет сьедаться до последней крошки, а счаз он(недоеденный) спокойно выбрасывается на мусорку...

то есть эксплуататоры ничего делать не хотят, для дымовой завесы насосы меняют, тарифы от потолка повышают и в принципе ничего делать не хотят.
выходит банкет за счет потребителей.

[Никитос]

А вы никогда не задумывались почему люди покупают лампочки (обычные лампочки в квартиру) не по 200 Вт, а энергосберегающие в 30 Вт?
Или никогда ваши женщины не делали так: открыли кран в ванной и на полчаса ушли говорить с подругой?
Или может у всех теплосчетчики в квартирах стоят на отопление с автоматическим регулированием подачи теплоносителя?

Как то Викт создавал тему про счетчики на ХВС....очень интересно и познавательно.

[Гость_даниил01_*]

А вы никогда не задумывались почему люди покупают лампочки (обычные лампочки в квартиру) не по 200 Вт, а энергосберегающие в 30 Вт?
Или никогда ваши женщины не делали так: открыли кран в ванной и на полчаса ушли говорить с подругой?
Или может у всех теплосчетчики в квартирах стоят на отопление с автоматическим регулированием подачи теплоносителя?

Как то Викт создавал тему про счетчики на ХВС....очень интересно и познавательно.

я правильно понимаю что Вы предлагаете повышать тарифы с целью принудить потребителей к экономии?

[Const82]

Да.

[Никитос]

Ну практически так. Вы ж наверняка видели системы использования дождевой воды у Вило,Грюн. У нас их будут ставить там,где вода встречается так же часто как в Сахаре. Потому что экономически нецелесообразно. Тоже самое со всем остальным.
Вот я сам провел эксперимент. Поставил в зале лампочку в 200 Вт. Итог-счет на 120 руб больше чем за предыдущий месяц. А у меня ведь двухтарифка.Теперь пойду в магаз за эквивалентной ватт на 35.
Мы любим кивать на Европу. Давайте обратим внимание на их отношение к таким ресурсам как газ,вода,тепло,лес и т.д. И на их цены. Возможно,не лучший вариант взвинтить цены до небес но Закон суров... (с)

[Const82]

НЕ получится. Власть (та самая которая народ грабит, обогащается за счет него день и ночь, ну и тд) запрещает поднимать тариф насколько захочешь. Только если обосновать сможешь, да и то не факт. Как скажут эти чиновники при администрации (ну, те, кто людей гнобит по-всякому, лишь своим карманом озабочен) фиг вам, а не повышение тарифа. Оставить на уровне прошлого года. А банку за топливо платить с процентами приходится.