Недавно я скачал статью сотрудников МГП «Мосводоканала» «Мероприятия по энергосбережению и снижению потерь воды в системах городского водоснабжения» (Данную статью см. в прикрепленном файле.).
В ней приводятся впечатляющие данные: В 2004 году сокращение объема водопотребления в Москве по сравнению с 1995 годом составило 22,6%. Далее в статье указано, за счет каких мероприятий это достигнуто. Это: использование перспективных бестраншейных технологий восстановления и прокладки; электрохимическая защита стального трубопровода; внедрение современной запорно-регулирующей и предохранительной арматуры; оптимизация режимов работы системы водоснабжения; внедрение автоматизированной информационной системы; установка на раструбные соединения ремонтных комплектов; установка приборов учета воды во всех жилых зданиях, снабжающихся водой от центральных тепловых пунктов, и перед водонагревателями; устранение утечек в квартирах жилых домов и т.д.
Несомненно всё это приводит к сокращению водопотребления, но достигнуть величины 22,6% только за счет мероприятий Московского Водоканала мне кажется явно недостаточно.

…Автозаводский район г. Тольятти начал строиться в чистом поле ровно 42 года тому назад. Через 10 лет строительство района достигло 100%-й готовности в нем проживало примерно 250 тыс. жителей. Район имел локальную инфраструктуру, почти ни с чем не связанную с другими двумя районами Тольятти: свой водозабор и очистные сооружения воды (вместе с ВАЗом), своя ТЭЦ, свои очистные сооружения сточных вод (но с учетом стоков от всего города). Сети водоснабжения так же были построены за этот довольно короткий срок. Трубы были применены стальные черные – это допускал тогдашний СНиП.
Прослужив до середины 90-х годов, срок службы труб закончился и естественно появились утечки воды. Наступили времена, когда некоторые участки внутриквартальных сетей местный Водоканал вынужден был перекладывать на стальные же трубы.
Но в квартирах утечки воды были сопоставимы с наружными, если не больше. Протечки через смывные бачки, неисправные краны почти не беспокоили жильцов. Плата за холодную и горячую воду и водоотведение взималась за норматив 10,9 м3 на человека в месяц. Если разделить на 30 дней, то 363 л/сут. (Сравните – 384 по Москве). В квартирах не были смонтированы счетчики воды, хотя в проекте они были заложены. Оставлены лишь прямые участки в местах, где они должны быть расположены. В 90-х годах в СМИ начали появляться тревожные статьи о нехватке мощности очистных сооружений водоснабжения и канализации, о том, что проекты их расширения готовы, но на осуществление нет денег. Со сменой общественного строя тарифы на коммунальные услуги значительно выросли. Людям невыгодно стало платить за норматив 363 л/сут. Представить себе, как может человек тратить такое большое количество воды ежедневно трудно. Даже если в семье есть маленький ребенок (ежедневное купание, частая стирка пеленок) – так же проблематично. Видимо, нормами заблаговременно запланированы утечки воды как во внутренних, так и наружных сетях.
В городе появился ряд фирм, предлагавших установить в квартирах счетчики воды. Благодаря умело поставленной рекламе началась массовая установка счетчиков, разумеется, недешево и за счет квартиросъемщиков. При наличии счетчиков люди стали экономить воду. Разного рода внутриквартирные утечки стали устранять немедленно. Ниже приведена таблица по оплате коммунальных услуг для семьи из двух человек а) при отсутствии счетчиков и б) при их наличии ( на примере моей семьи).

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Экономия за месяц составила 753 рубля! Или в 7,1 раза. Конечно, при отсутствии счетчиков семья потратила бы воды не в 7,1 раза больше, но все-таки в разы.
В настоящее время местный «водоканал» производит устранение утечек путем замены выходящих из строя стальных труб на полиэтиленовые, а жители устанавливают в квартирах счетчики воды, и пополняют ряды людей, экономящих воду. Положение с водоснабжением улучшилось, стабилизировалось давление в сетях, теперь речь о расширении очистных и других сооружений ВК не идет, несмотря на то, что население района выросло до 437 000 человек (данные на 2007 г.). Получается, что не имея каких-либо мероприятий по энергосбережению, как в Москве, проблема решена как бы стихийно. К сожалению, я не располагаю данными о сокращении водопотребления в Автозаводском районе Тольятти в середине 2000-х годов по сравнению с серединой 90-х, но думаю, что эта величина близка к тем 22,6%, достигнутым в Москве. Возникает вопрос – не является ли это достижение в Москве основным следствием массовой установки счетчиков воды? Москвичи – поделитесь своим мнением.
А как обстоят дела с энергосбережением в других городах – может быть, кто-нибудь выскажется?

перечисленными мерами можно добиться вполне существенного снижения потерь воды.
установка счетчиков здесь существенной, либо главной роли не играет.
нужен комплекс мероприятий.

Из практики - установка поквартирных счётчиков снижает водопотребление в квартирах примерно в два раза.
Ну и остальные мероприятия конечно важны.

Не могу согласиться....после установки счётчика на воду, многие пользуються водой в таких же количествах, что и до установки.....из личного опыта....
а вот поквартирные регуляторы давления существенно могут снижать расход воды жильцами...
а если бы по стране началась масштабная рекламная акция по экономии воды, то результат был бы сурьёзный....многие человеки поливают мегалитрами не задумываясь ни о чём...

самое эффективное сбережение - увеличение тарифа.

По воде не скажу но по тепловой энергии и так в некоторых местах ЭСО попадает на предельный уровень тарифа. Дальше повышать нельзя.

Почему?

Социальная поддержка населения. РЭК не утвердит стоимость Гиги больше определенного значения.
Еще момент - если сильно увеличить тариф населению, оно платить перестанет. Даже если эта величина тарифа и не достигнет предельго.

мы ж о техническом аспекте...
социалка - отдельная тема, более того не всегда обоснована(со стороны потребителей).

Повышение тарифов+повышение ответственности за раздолбайство.

А разве повышение тарифов это технический аспект?
Обычно кто в РЭКе тариф защищает? Планово-экономический отдел+возможно главный или директор. Конечно, общался я с главными инженерами теплосетей лично встававшими на РЭК вместе с ПТО шниками, но похоже это исключение а не правило.

обязательно. Т.к. от водозабора до потребителей - это все стоит денег. Когда власть прекратит дотировать сию услугу - тогда потребители сами начнуть бегать за счетчиками, РД, чинить свои текущие унитазы и т. д.

Похоже мы о разном. Я говорю о том, что увеличить стоимость 1 Гкал на 40% - это не техническая задача. И технического аспекта тут немного - энергетическое обследование сделать, утвердить потери НУР в Минэнерго, подготовить документы для РЭК, защитить их. Получили новую цену Гиги.

Не о разном. Только понимание тарифообразования у вас несколько иное

Тонкий намек на то что я не знаю как такие дела делаются нв уровне директоров и администрации?

Нет.
Тонкий намек на то что вы не знаете из чего состоит калькуляция тарифа

1) Определение полезного отпуска
2) Тепловая энергия, полученная со стороны, ее стоимость.
3) ТЭ выработанная на данном топливе, стоимость данного топлива, удельный расход.
4) Трансопортировка топлива.
5) Эл эн.
6) Холодная вода.
7) Канализация.
8) Фонд оплаты труда
9) отчислнеия (социальные нужды, льготный проезд, ))
10) Амортизационные отчисления.
11) Аренда.
12) Налоги
13) Дополнительно.

тема то вышла про счетчики холодного водоснабжения.

п 6. про счетчики.

вот, и как формируется цена за 1м3 воды?

Писал я писал, но решил только это оставить...бо в двух словах не обьяснить, а длинно писать мне и некогда, да и от темы сбережения уйдем в сторону...
Дополнительно еще пунктов десять надо добавить, Но, каждый из этих пунктов взаимосвязан с технической стороной.

Жаль что удалили. Мне можно и намеком, если что-то непублично, то есть другие каналы связи.

Можно конечно, это я так, просто показать что немного понимаю как строится тарифообразование.

Думаю для Вас не секрет как получается, что фактические потери в тепловой сети (озвученные и представленные разумеется) оказываются ниче чем утвержденный норматив? Это не технический вопрос.

Разумеется затраты связаны с техн составляющей, но обычно эти составляющие условно постоянные - не так легко что-то изменить, тут встает вопрос за чей счет банкет? А это уже инвест программы, федеральные программы для которых нужно не только найти грамотное решение, но и грамотно его обосновать.

Помнится кто-то говорил, что ЖКХ это золотое дно, но нужно много работать.

гипотетический пример - в прошлом году сдался микрорайон, все ок. В этом году, летом 10% потребителей нарастили себе батареи, поменяли полотенчики, теплый пол от гвс збацали( ) и т. д.
Баланс. системы с пляжа, насосы в разгоне, бла-бла-бла.. на следующий год еще 10%...так

Пока потребитель не будет беречь собственный карман, система услуг всегда будет на повышении тарифа из-за замены насосов и т.д.

Тема очень обширная...занимаюсь этим серьезно уже лет 10, есть с чем сравнивать(страны), поэтому на первое место поставил повышение.
Очень грубо - если хлеб будет стоить 500 руб, он будет сьедаться до последней крошки, а счаз он(недоеденный) спокойно выбрасывается на мусорку...

Просто так повышать дело неперспективное - для отдельных ЭСО платежи и так велики относительно среднедушевого дохода. Повысить их еще означает увеличить количество неплатежей, и уменьшить суммарное поступление средств.

Потребитель не грамотный, период окупаемости невелик, но начальных инвестиций нет. Проблем действительно очень много.

то есть эксплуататоры ничего делать не хотят, для дымовой завесы насосы меняют, тарифы от потолка повышают и в принципе ничего делать не хотят.
выходит банкет за счет потребителей.

А вы никогда не задумывались почему люди покупают лампочки (обычные лампочки в квартиру) не по 200 Вт, а энергосберегающие в 30 Вт?
Или никогда ваши женщины не делали так: открыли кран в ванной и на полчаса ушли говорить с подругой?
Или может у всех теплосчетчики в квартирах стоят на отопление с автоматическим регулированием подачи теплоносителя?

Как то Викт создавал тему про счетчики на ХВС....очень интересно и познавательно.

я правильно понимаю что Вы предлагаете повышать тарифы с целью принудить потребителей к экономии?

Да.

Ну практически так. Вы ж наверняка видели системы использования дождевой воды у Вило,Грюн. У нас их будут ставить там,где вода встречается так же часто как в Сахаре. Потому что экономически нецелесообразно. Тоже самое со всем остальным.
Вот я сам провел эксперимент. Поставил в зале лампочку в 200 Вт. Итог-счет на 120 руб больше чем за предыдущий месяц. А у меня ведь двухтарифка.Теперь пойду в магаз за эквивалентной ватт на 35.
Мы любим кивать на Европу. Давайте обратим внимание на их отношение к таким ресурсам как газ,вода,тепло,лес и т.д. И на их цены. Возможно,не лучший вариант взвинтить цены до небес но Закон суров... (с)

НЕ получится. Власть (та самая которая народ грабит, обогащается за счет него день и ночь, ну и тд) запрещает поднимать тариф насколько захочешь. Только если обосновать сможешь, да и то не факт. Как скажут эти чиновники при администрации (ну, те, кто людей гнобит по-всякому, лишь своим карманом озабочен) фиг вам, а не повышение тарифа. Оставить на уровне прошлого года. А банку за топливо платить с процентами приходится.

У нас в стране повышение цен на что-либо не вызывает повышения качества услуг. Что не возьми - бензин, электричество и др. услуги.
Повышение тарифов+повышение ответственности за раздолбайство.
А то получается, как у меня дома. Дом новый. Счетчики стоят. Пытаюсь экономить воду. Но горячей воды уходит в 1.3раза больше, чем холодной. Потому что вода не горячая, а теплая. А берут то с меня по расходу воды, а не расходу энергии на нагрев воды.
Понятно, что надо добиваться и т.д., но пока времени нет заняться этим. Да и чувствую хлопотно будет.

Не надо про народ опять. Эта сказка про белого бычка.

В рамках предприятия этот вопрос очень просто и жестко решается-ставится "Взлет". Сам эксплуатировал и платил по счетчикам за Гиги. После двух месяцев такой "недодачи" представители Теплоэнерго начали наезд,в результате чего были приглашены к нам провести замеры. Ходили недели две....вобщем слезли они с нас.
У любого потребителя есть выход. Стопиццот. Сейчас с таким не сталкиваюсь т.к. дома местный водонагреватель (колонка).

Какой именно взлет? ВЗЛЕТ ТСР-М.
А другие потребители не жаловались потом, что платить чуть больше стали?

Вот точно марку не скажу-3 года прошло всё же .

читаем внимательнее

а никто и не говорит о просто так...составляющую дотаций уберите - этого уже будет достаточно что бы не плевались в колодец(обе стороны)...

решается достаточно просто, хоть и болезнено...

Это утверждено в ПП РФ, метода просчета и обоснования тарифа. № 83 и № 307 , посмотрите оба просто сейчас заново их себе открывать неохота. Вся метода прописана. Утверждается тариф местным ТЭКом. И лапшы там не навесить.Обоснованность техническая и прочая четко завязана на расхищении бюджетных средств. Лучше поменьше утвердить, откинув при малейшем сомнении в обоснованости циферки какую либо из составляющих, чем превысить.

Выселение в общежитие?

Например,тампонирование канализации.
Const82 вы что сами предлагаете?

А еще есть ПП Москвы, с ними можно ознакомиться на сайте московского РЭКа.
Зависит от сотрудников РЭК.

Согласно ЖК собственники жилья являются владельцами всего дома и всех составляющих систем. И наемная эксплуатирующая организация устроившая тампонирование- за свой счет и оч. быстро обязана устранить этот тампон и принести извинения за хулиганство с выдачей подарка жильцы(даже не оплатившему услуги по эксплуатации или за ресурс). И в Суд. Далее Суд вынесет решение и ознакомит в трехдневный срок жильца. Жилец обязан в течении 30 дней оплатить. Не оплатил- приходят приставы и описывают имущество на сумму задолжности.


Угу. Но ПП РФ и ППМ стыкуемы и неразночитаемы.

эко вы кровожадный
"Сегодняшний" вариант (цивилизованный) расписал Инж. Есть еще варианты поддержания темп. в 8 гр.(отопление) для исключения разморозки системы, а также уличная колонка для питания водой.. Очень хорошо действует, при массовых неплатежах при увеличенном потреблении.
Да куча решений, при условии серьезного подхода к этому... к тому же лисапед изобретать не надо, он давно катается...

Инж, а я и не сказал,что это правильно. И то,что вы описали с приставами-тоже лажа и не мера воздействия.Я после вынесения решения суда могу по 100 руб платить в месяц-так я выполняю решение суда,гашу задолженность. Ведь не придет никто и не утащит мой любимый комп за невыполнение решения суда.
А решать эти проблемы всё равно надо. Соплями не решить ничего.

Вам пропишут порядок оплаты в решении Суда,не стоит обольщать себя излишне.Вы на Суде, если придете можете обратить на это внимание, и расписать трудности по оплате всей задолжности сразу и вам сделают этот график. И следую по этому графику. И следуя этому графику в оплатах к вам не придут приставы, с описанием имущества.
Кстати и дырка есть приличная ,не надо делать промежутков в оплате более 6 месяцев, на шестой оплатите по квитанции все. и в Суд им будет нельзя обратиться.Всяко может в жизни быть, ведь и они тоже люди и с этих платежей з\п получают в том числе. И не является целью выселить неплательщика в общагу, цель то платежи собрать за потребленное.

Зато какой пиар? Ну подаст ТСО, ну получит неплатеж. Это сколько же времени пройдет. А сколько неплатильщиков такими и останутся?
А если на все страну репортаж - за неуплату 20 тр квартира пущена с молотка, чел (разумеется алкаш или асоциальный элемент) теперь имеет пропиской тепловую камеру ( еще раз повторяю репортаж, без комментариев специалиста). Сколько неплатильщиков задумаются?

Костя, кроме той единственной общаги на Верхних полях в конце нет больше адресов. Туда все неплательщики не влезут Московские. Эти репортажи для создания прецедента и типа устрашения. надо платить, а то вот что может случиться. Но ведь к такому не год идут. И потом квартиру то продают и дельту возвращают, хотя и продают не экономя, за копейки.Но денежка то идет к людям.А уточнение, что это собственники, а не проживавшие в муниципальных квартирах не дают.Оч. много тут в подаче материала сокрыто и передернуто.

10% потребителей нарастили себе батареи, поменяли полотенчики, теплый пол от гвс збацали( laugh.gif ) и т. д.
Баланс. системы с пляжа, насосы в разгоне, бла-бла-бла.. на следующий год еще 10%...так

я и говорю, эксплуататоры делать ничего не хотят. даже за своими системами следить уже не хотят. а вот тариф повысить - эт с радостью.

Придется снова медленно по буквам. Теперь, ныне то есть, с 2006 года с введением ЖК в РФ,домовая система является собственностью , находящейся в собственности жильцов.А ГУ ИС, ЖЭК, ДЭЗ или ДЕЗ, являют собой лишь эксплуатирующию организации и им абсолютно все равно, что эксплуатировать, абы не развалилась совсем иль сильно не жаловались.А будут жаловаться, ну и что. так это у вас не работает и мы может вам предложить все вернуть демонтировав ваше (жильцы) творчество или вот вам сметка на некие работы, мы считаем будет лучше(кажется может быть точно наверное, ну или не хуже, но в в другом месте т.е. чуть других квартирах0 и все. Хотите сделаем,не хотите, так и живите, а будете возмущаться, так мы и не будем с вами заключать договор на эксплуатацию, нужны вы нам больно с вашими воплями. И все. Осознайте эту реальность. Все, колхоз кончился. Госво еще пытается помочь малоимущим и бюджетникам с получением жилья,молодым семьям,но круг этих лиц все уже и уже. Еще , к примеру, дотации дает на содержание дома. понимая, что многим не по карману.Еще на всякие домофоны дают,консьержев и на капремонт дома.Но это пока дает, время пройдет и все кончится и к тому и ведется все.Вы, жильцы или владельцы или обратно в муниципалы крупными скачками двигайтесь. Владельцем быть не по карману и умениям значит.
Знаете почему баушек всяких малоимущими не признают и помощь им не оказывают? они квартировладельцы т.е. имеют недвижимость , стоимостью нехилой, ей бы изменить площадь проживания и на дельту жить в молоке купаться и полполиклиники еще дежурить будут и у баушки денег на это хватит вырученых. Да, это несколько цинично и жестко,но пардон это так.Или расприватизироваться и вот она уже и не имеет в собственности несколько сотен тысяч долларов и она стала малоимущей и ей нужна уже положенная ей помощь от госва.Вот только приватизирвалась она за компанию, а жить в этих условиях приходиться каждому по отдельности и на свои(почти), а наследники появяться к дележу. И это массово весьма , увы.Вот такие мы, постсоветские люди, в массе своей.Хотя и других примеров достаточно.
А переделки и гробление систем? Так ведь не жильцы их делают, они их лишь задумывают, даже не сознавая нужно ли им это. Они страхи свои и представления об обеспеченной жизни реализовывают. А кто им все это проектирует, монтирует?Лан б по уму, а перечтите форум. Зайдите на аналогичные. А уж на просто бытовые типа , ИВД, и подобное вообще страшно. там такого насоветуют и наспрашивают, что вообще страшно за дома.Как еще не рухнули?Даже подозрительно, что не рухнули.

10% потребителей нарастили себе батареи, поменяли полотенчики, теплый пол от гвс збацали( laugh.gif ) и т. д.
Баланс. системы с пляжа, насосы в разгоне, бла-бла-бла.. на следующий год еще 10%...так

А Vict свой пост похоже удалил )))

то: инж323 - я вам про фому, вы мне про ерему.

Вы Фому от Еремы отличаете?
Не их это системы!!! Им на них с большой вышки плевать. Как заплатили, так и смотреть за ними будем.
А Тариф- вообще песня другая.И совершенно других структур.
Вы пишите о чем думаете, а то то, что написано похоже не соответствует тому, что подразумеваете.

я думаю о том что раз взялись обслуживать ( договор заключили ) то и работать надо как положено.
а то у всех песня одна - денег нет, тарифы низкие, давайте тарифы повышать.
а раз плевать, то другую работу ищите. либо про тарифы молчите.