Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Гидроциклон
EkoloWka
сообщение 19.10.2009, 14:53
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 25.9.2008
Пользователь №: 22900



Добрый день!
Очень хочется узнать мнение специалистов по поводу использования напорных гидроциклонов для очистки сточной воды.
Конкретно меня интересуют батарейные гидроциклоны (моменты эксплуатации, эффективность очистки...и тп.)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EkoloWka
сообщение 20.10.2009, 9:59
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 25.9.2008
Пользователь №: 22900



ЛЮДИ!!!!!!!!!!!! helpsmilie.gif
Неужели никто с напорными гидроциклонами не сталкивался??? bang.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 20.10.2009, 10:33
Сообщение #3


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



они все напорные.
Орать то зачем? Лучше кнопку поиск нажмите... smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EkoloWka
сообщение 20.10.2009, 13:50
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 25.9.2008
Пользователь №: 22900



Очень даже не все.
Нажимала bang.gif
меня интересует как они себя в работе ведут (для очистки воды) - оправдывают ли надежды, сложны ли в эксплуатации и тп...

Сообщение отредактировал EkoloWka - 20.10.2009, 13:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 20.10.2009, 14:32
Сообщение #5


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(EkoloWka @ 20.10.2009, 13:50) *
Очень даже не все.
пример ненапорного гидроциклона можете привести?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zem
сообщение 20.10.2009, 19:01
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 857
Регистрация: 18.6.2007
Из: Крым
Пользователь №: 9559



EkoloWka интересует только
Цитата(EkoloWka @ 19.10.2009, 14:53) *
мнение специалистов по поводу использования напорных гидроциклонов для очистки сточной воды.
Конкретно меня интересуют батарейные гидроциклоны (моменты эксплуатации, эффективность очистки...и тп.)

На такой обширный вопрос можно ответить объемно: "в соответствии с рекомендациями по применению и инструкцией по эксплуатации".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сандугач
сообщение 24.10.2009, 10:39
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 3704
Регистрация: 24.2.2007
Из: г. Уфа
Пользователь №: 6218



Чего очищать желаем? Состав стоков, расходы, график поступления?
Уточните, ведь СТОКИ - понятие неисчерпаемое, любой асс подтвердит. Который хоть разок черпать попробовал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sashapvt
сообщение 26.10.2009, 14:19
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 5.2.2008
Пользователь №: 15207



Цитата(EkoloWka @ 20.10.2009, 13:50) *
меня интересует как они себя в работе ведут (для очистки воды) - оправдывают ли надежды, сложны ли в эксплуатации и тп...

Сталкивался с напорным гидроциклоном на станции очистки ливневых вод. Работал он не так как было задумано проектом, значительная часть потока шла через патрубок слива осадка. В результате гидроциклон просто исключили из схемы. Из плюсов гидроциклонов можно назвать малые габариты. Недостатки: шумность, необходимость поддержания стабильного расчетного расхода воды, при небольшой производительности сливное отверстие для шлама получается очень малого диаметра - может забиваться.

Я бы советовал вживую посмотреть на работу гидроциклонов и очень внимательно подходить к их расчету.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EkoloWka
сообщение 26.10.2009, 15:22
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 25.9.2008
Пользователь №: 22900



воо, это-то меня и интересовало....
по поводу расхода воды - знаю, что может регулироваться с помощью байпасной линиии - когда расход меньше расчетного - очищенную воду возвращают в подающий коллектор, ну а чтобы меньше воды уходило - уменьшают песковой патрубок - но это все теория....вот в чем проблема sad.gif
я предполагала ставить циклон для очистки от "мути" - глины
при водопонижении по ту надо очистить на 50% - ставлю песколовку - убираю песок))), в принципе она должна дать 50%, но останется муть от глины, а у нас выпуск в реку - хотелось бы очистить получше - вот и думала поставить гидроциклончики....

Сообщение отредактировал EkoloWka - 26.10.2009, 15:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EkoloWka
сообщение 26.10.2009, 15:31
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 25.9.2008
Пользователь №: 22900



да, по поводу напорных гидроциклонов....на сколько мне известно сущ гидроциклоны напорные и открытые, вот и все что я имела в виду...


состав стоков...
данных нет...
приблизительно так
концентрация на вх в песколовку - 5г/л, в гидроциклон - 2,5 г/л
графика поступления тоже нет...
расход 160 м3/ч...это иглофильтры качать будут...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сандугач
сообщение 28.10.2009, 4:26
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 3704
Регистрация: 24.2.2007
Из: г. Уфа
Пользователь №: 6218



Цитата(EkoloWka @ 26.10.2009, 17:31) *
да, по поводу напорных гидроциклонов....на сколько мне известно сущ гидроциклоны напорные и открытые, вот и все что я имела в виду...


состав стоков...
данных нет...
приблизительно так
концентрация на вх в песколовку - 5г/л, в гидроциклон - 2,5 г/л
графика поступления тоже нет...
расход 160 м3/ч...это иглофильтры качать будут...


Это под 4 тыщи кубов в сутки выйдет. При концентрации 2.5г/л под 10 тонн осадка по сухому веществу.... Влажность из гилроциклона не менее 90 процентов будет (ну очень оптимистично.. может и 95 и даже поболе оказаться ) Итого - 100-500т.. в сутки.. Как и куда девать?
И при такой производительности батарею из чуть не полусотни гидроциклонов городить надо будет. Чтобы по диаметрам гидроциклонов нормально выйти. При увеличении диаметра эффективность очистки гидроциклона резко падает.. В старых букварях это всё расписано. Жаль, не скоро до них доберусь... все дома, а я в Якутии... Это так, мысли вслух по памяти..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 28.10.2009, 6:15
Сообщение #12





Guest Forum






100-500 тн/сут взвешенных откачивается - откуда возьмутся?
Гы. Гыгыгы. Это не иглофильтры, а земснаряд. В результате работы иглофильтров будет не водопонижение, а аккуратный такой карьер - даже экскаватор не нужен.
Данных по составу взвешенных нет - но возникают 5 г/л, песколовки, циклоны...
Еще надо парочку насосных, и цех механического обезвоживания нарисовать, или карты обезвоживания - и все для временного водопонижения. И на все это сделать еще один ПОС на временные сооружения - они как раз сопоставимы будут по стоимости с основным объектом.

Это просто именины сердца...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EkoloWka
сообщение 28.10.2009, 17:52
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 25.9.2008
Пользователь №: 22900



согласна ph34r.gif
..по поводу водопонижения не мы делаем - эт заказчик нам проект предоставил...мне уж по-фиг, честно говоря, какой у них котлован получиться....
а концентрации такие нам в мосводостоке сказали - мол аналогично с др проектами....
сухого вещества много будет само собой, не знаю как из этого выходить еще, ведь про карты обезвоживания никто слышать не хочет(....
дык...я и говорила закам, что получат ОС размером с котлован...
да...а батарейные гидроциклоны не такие и большие получаются ...25шт диам 63...

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EkoloWka
сообщение 30.10.2009, 15:28
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 25.9.2008
Пользователь №: 22900



вот у меня тут кое что назрело...
концентрация 1г/л - песок и глина...
я вот что думаю...хочу из схемы выкинуть песколовку - оставить одни циклоны - а они мне муть уберут?? глину почистят?? или предварительно обработать флокулянтом воду?? и вообще, чем можно глину убрать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sashapvt
сообщение 31.10.2009, 0:11
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 5.2.2008
Пользователь №: 15207



Цитата(EkoloWka @ 26.10.2009, 14:22) *
при водопонижении по ту надо очистить на 50%

На этом можно остановиться. Посмотрите в сторону прудов-отстойников.

Цитата(EkoloWka @ 26.10.2009, 14:22) *
... а у нас выпуск в реку - хотелось бы очистить получше - вот и думала поставить гидроциклончики....

Лучшее враг хорошего, экологию вы не сильно поправите.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 31.10.2009, 0:34
Сообщение #16





Guest Forum






Цитата(EkoloWka @ 30.10.2009, 15:28) *
я вот что думаю...хочу из схемы выкинуть песколовку - оставить одни циклоны - а они мне муть уберут?? глину почистят?? или предварительно обработать флокулянтом воду?? и вообще, чем можно глину убрать?

О, господи...
Почитайте Пономарева, что ли... или хоть какую другую литературу по циклонам. Уже давно пора что-то читать - не надо думать. Результат обескураживает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сандугач
сообщение 1.11.2009, 15:57
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 3704
Регистрация: 24.2.2007
Из: г. Уфа
Пользователь №: 6218



Цитата(BUFF @ 31.10.2009, 2:34) *
О, господи...
Почитайте Пономарева, что ли... или хоть какую другую литературу по циклонам. Уже давно пора что-то читать - не надо думать. Результат обескураживает.


Промканализация Яковлева тоже поможет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантехник
сообщение 2.11.2009, 8:22
Сообщение #18


просто Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974



Центрифуги наибольшее применение получили при сгущении суспензий высокой концентрации, и в технологии очистки сточных вод их
целесообразно применять для обезвоживания осадков. Цитата из книги Стахова по очистке нефтесодержащих вод.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 2.11.2009, 10:13
Сообщение #19





Guest Forum






Цитата(Сантехник @ 2.11.2009, 8:22) *
Центрифуги наибольшее применение получили при сгущении суспензий высокой концентрации, и в технологии очистки сточных вод их
целесообразно применять для обезвоживания осадков. Цитата из книги Стахова по очистке нефтесодержащих вод.

Кхе...кхе...
Сантехник... помните ведь, почему нельзя держать высокие скорости в канализационных трубах?
А теперь вопрос на засыпку: если труба истирается песком при скоростях от 2,5 м/с, что будет с мультиком, где скорости выше раза в 3-4? И что будет с центрифугой, у которой частота вращения 5000 об/мин?
Поэтому то, что пишут в умных книгах, и то, что есть на самом деле - две большие разницы...
На нефтепереработке центрифуги получили распространение, несмотря на большую стоимость, очень высокую энергоемкость и высокий износ, только потому, что технологичной дешевой альтернативы нет. Это и означает "целесообразно". Любое фильтрование нефтесодержащих осадков - это постоянные промывки горячей водой и СПАВ. Но долго центрифуги на нефтешламах не живут - песок их убивает.

А того,кто станет механически обезвоживать песок, который гипотетически пойдет в концентрации 1г/м3 из иглофильтров расходом по воде 160 м3/час - надо сразу убивать, в назидание потомкам... Этого песка - 1,5 м3/сут, 3 т/сут - абсолютный максимум.

Пруд-отстойник, и закопать его потом. Это вспомогательные временные сооружения - не нужно их делать дороже основного объекта строительства.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EkoloWka
сообщение 2.11.2009, 13:32
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 25.9.2008
Пользователь №: 22900



tomato.gif ну вот, а вы говорите - читать ... читаю-читаю - все это читала, (кроме Пономарева, и найти не могу, если есть - смею просить скинуть)..
только сами говорите, что теория и практика не сходятся...а у меня еще нет этой самой практики(((
а я не могу использовать отстойник...по проекту водопонижения - там расход постоянно идет - проточные очистные нужны...и еще чтоб место не занимали...мне потому и вспомнились напорные гидроциклоны...
а для осадка мешки поставлю.

Сообщение отредактировал EkoloWka - 2.11.2009, 13:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 2.11.2009, 14:42
Сообщение #21


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(EkoloWka @ 2.11.2009, 13:32) *
вспомнились напорные гидроциклоны...

Напорные гидроциклоны были в свое время впиндючены в типовой проект ливневки. Понастроили этой фигни много. Но нигде они не работали.

Цитата(EkoloWka @ 26.10.2009, 15:22) *
я предполагала ставить циклон для очистки от "мути" - глины

Не реально, забудьте
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EkoloWka
сообщение 2.11.2009, 15:12
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 25.9.2008
Пользователь №: 22900



ага, я поняла....) спасибо, сомнения развеяли.
скорее всего, остановлюсь на песколовке и песчаных фильтрах...но это все такое громоздкое...и дорогое...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантехник
сообщение 2.11.2009, 23:21
Сообщение #23


просто Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974



Цитата(BUFF @ 2.11.2009, 10:13) *
Кхе...кхе...
Сантехник... помните ведь, почему нельзя держать высокие скорости в канализационных трубах?
А теперь вопрос на засыпку: если труба истирается песком при скоростях от 2,5 м/с, что будет с мультиком, где скорости выше раза в 3-4? И что будет с центрифугой, у которой частота вращения 5000 об/мин?

Да я не спорю. Просто практическое соображение - стиральная машинка с 1500 об/мин и нижнее белье при отжиме. По вашему оно должно в пух и прах, ежели прикинуть скорость перемещения на перифирии барабана. А если предположить что плотно прижато к барабану и скорость относительно барабана 0, то может и ничего.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 2.11.2009, 23:36
Сообщение #24





Guest Forum






Цитата(Сантехник @ 2.11.2009, 23:21) *
А если предположить что плотно прижато к барабану и скорость относительно барабана 0, то может и ничего.

У песка - не будет ноль. Песок ротор центрифуги сотрет за полгода эксплуатации (мультик - за год). Проверено, и не однажды.
Стоимость хорошей немецкой центрифуги производительностью 5 м3/час - порядка 160 килоевро, плохой украинской - порядка 25-30 килобаксов, но и то, и то - выброшенные деньги.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантехник
сообщение 2.11.2009, 23:39
Сообщение #25


просто Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974



А водопонижение порядка 160 м3/час это не перебор? С какой площади если не секрет? А что такое суффозия как не эти 5 г/л? А может надо противофильтрационные завесы проектировать, а не качать такие расходы? Однако такие вопросы здесь никто не задавал, ну извиняйте.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 3.11.2009, 0:35
Сообщение #26





Guest Forum






Цитата(Сантехник @ 2.11.2009, 23:39) *
А водопонижение порядка 160 м3/час это не перебор? С какой площади если не секрет? А что такое суффозия как не эти 5 г/л? А может надо противофильтрационные завесы проектировать, а не качать такие расходы? Однако такие вопросы здесь никто не задавал, ну извиняйте.

Не просто водопонижение, а иглофильтрами... и судя по ЛИУ - это не суффозионные грунты, а водонасыщенный песок. 160 - это производительность примерно 1 ЛИУ-6.
Если заглубленное емкостное сооружение - то запросто так и будет. А в подмосковье я такое видел - 2-3 метра глины, 60-80 метров водонасыщенного песка, и гранит под ним. А фундамент должен быть метрах на 5-6... и никакой шпунт не спасет, все равно придется откачивать, и не девочке с годом стажа это решать. Может, и неудачное решение, но очистные для водопонижения - это значит, проект сделан, и менять уже что-либо поздно, так как менять нужно ВСЕ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EkoloWka
сообщение 3.11.2009, 9:24
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 25.9.2008
Пользователь №: 22900



Котлован 42845м2...
(из проекта водопонижения - "...необходимое понижение уровня для надъюрского водоносного горизонта в среднем составит 5,0м...")
да, правильно, проект сделан - и само собой не мне решать, и вообще не нашей фирме...наша задача как-то это очистить...
а я не могу узнать даже показателей воды, чего там в ней вообще...всем на это плювать(

5г/л, 1 г/л - это вообще все с потолка береться.....лишь бы что-то прикинуть....но разница-то..разница!!!!

Сообщение отредактировал EkoloWka - 3.11.2009, 9:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sashapvt
сообщение 3.11.2009, 15:10
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 5.2.2008
Пользователь №: 15207



Цитата(EkoloWka @ 2.11.2009, 12:32) *
а я не могу использовать отстойник...по проекту водопонижения - там расход постоянно идет - проточные очистные нужны...и еще чтоб место не занимали...

Можете-можете. Отстойник вполне может быть проточным, правильно рассчитайте время пребывания воды.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EkoloWka
сообщение 5.11.2009, 9:33
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 25.9.2008
Пользователь №: 22900



но тогда он будет огромный!!! sad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 25.7.2025, 3:19
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных