|
  |
 Гидроциклон |
|
|
|
|
 19.10.2009, 14:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 25.9.2008
Пользователь №: 22900
|
Добрый день!
Очень хочется узнать мнение специалистов по поводу использования напорных гидроциклонов для очистки сточной воды.
Конкретно меня интересуют батарейные гидроциклоны (моменты эксплуатации, эффективность очистки...и тп.)
|
|
|
|
|
|
|
|
20.10.2009, 9:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 25.9.2008
Пользователь №: 22900
|
ЛЮДИ!!!!!!!!!!!!  Неужели никто с напорными гидроциклонами не сталкивался??? 
|
|
|
|
|
|
|
|
20.10.2009, 10:33
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037
|
они все напорные. Орать то зачем? Лучше кнопку поиск нажмите... 
|
|
|
|
|
|
|
|
20.10.2009, 13:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 25.9.2008
Пользователь №: 22900
|
Очень даже не все. Нажимала меня интересует как они себя в работе ведут (для очистки воды) - оправдывают ли надежды, сложны ли в эксплуатации и тп...
Сообщение отредактировал EkoloWka - 20.10.2009, 13:51
|
|
|
|
|
|
|
|
20.10.2009, 14:32
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037
|
Цитата(EkoloWka @ 20.10.2009, 13:50)  Очень даже не все. пример ненапорного гидроциклона можете привести?
|
|
|
|
|
|
|
|
20.10.2009, 19:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 857
Регистрация: 18.6.2007
Из: Крым
Пользователь №: 9559
|
EkoloWka интересует только Цитата(EkoloWka @ 19.10.2009, 14:53) мнение специалистов по поводу использования напорных гидроциклонов для очистки сточной воды.
Конкретно меня интересуют батарейные гидроциклоны (моменты эксплуатации, эффективность очистки...и тп.) На такой обширный вопрос можно ответить объемно: "в соответствии с рекомендациями по применению и инструкцией по эксплуатации".
|
|
|
|
|
|
|
|
24.10.2009, 10:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3704
Регистрация: 24.2.2007
Из: г. Уфа
Пользователь №: 6218
|
Чего очищать желаем? Состав стоков, расходы, график поступления?
Уточните, ведь СТОКИ - понятие неисчерпаемое, любой асс подтвердит. Который хоть разок черпать попробовал.
|
|
|
|
|
|
|
|
26.10.2009, 14:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 5.2.2008
Пользователь №: 15207
|
Цитата(EkoloWka @ 20.10.2009, 13:50) меня интересует как они себя в работе ведут (для очистки воды) - оправдывают ли надежды, сложны ли в эксплуатации и тп... Сталкивался с напорным гидроциклоном на станции очистки ливневых вод. Работал он не так как было задумано проектом, значительная часть потока шла через патрубок слива осадка. В результате гидроциклон просто исключили из схемы. Из плюсов гидроциклонов можно назвать малые габариты. Недостатки: шумность, необходимость поддержания стабильного расчетного расхода воды, при небольшой производительности сливное отверстие для шлама получается очень малого диаметра - может забиваться. Я бы советовал вживую посмотреть на работу гидроциклонов и очень внимательно подходить к их расчету.
|
|
|
|
|
|
|
|
26.10.2009, 15:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 25.9.2008
Пользователь №: 22900
|
воо, это-то меня и интересовало.... по поводу расхода воды - знаю, что может регулироваться с помощью байпасной линиии - когда расход меньше расчетного - очищенную воду возвращают в подающий коллектор, ну а чтобы меньше воды уходило - уменьшают песковой патрубок - но это все теория....вот в чем проблема  я предполагала ставить циклон для очистки от "мути" - глины при водопонижении по ту надо очистить на 50% - ставлю песколовку - убираю песок))), в принципе она должна дать 50%, но останется муть от глины, а у нас выпуск в реку - хотелось бы очистить получше - вот и думала поставить гидроциклончики....
Сообщение отредактировал EkoloWka - 26.10.2009, 15:38
|
|
|
|
|
|
|
|
26.10.2009, 15:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 25.9.2008
Пользователь №: 22900
|
да, по поводу напорных гидроциклонов....на сколько мне известно сущ гидроциклоны напорные и открытые, вот и все что я имела в виду...
состав стоков...
данных нет...
приблизительно так
концентрация на вх в песколовку - 5г/л, в гидроциклон - 2,5 г/л
графика поступления тоже нет...
расход 160 м3/ч...это иглофильтры качать будут...
|
|
|
|
|
|
|
|
28.10.2009, 4:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3704
Регистрация: 24.2.2007
Из: г. Уфа
Пользователь №: 6218
|
Цитата(EkoloWka @ 26.10.2009, 17:31) да, по поводу напорных гидроциклонов....на сколько мне известно сущ гидроциклоны напорные и открытые, вот и все что я имела в виду...
состав стоков...
данных нет...
приблизительно так
концентрация на вх в песколовку - 5г/л, в гидроциклон - 2,5 г/л
графика поступления тоже нет...
расход 160 м3/ч...это иглофильтры качать будут... Это под 4 тыщи кубов в сутки выйдет. При концентрации 2.5г/л под 10 тонн осадка по сухому веществу.... Влажность из гилроциклона не менее 90 процентов будет (ну очень оптимистично.. может и 95 и даже поболе оказаться ) Итого - 100-500т.. в сутки.. Как и куда девать? И при такой производительности батарею из чуть не полусотни гидроциклонов городить надо будет. Чтобы по диаметрам гидроциклонов нормально выйти. При увеличении диаметра эффективность очистки гидроциклона резко падает.. В старых букварях это всё расписано. Жаль, не скоро до них доберусь... все дома, а я в Якутии... Это так, мысли вслух по памяти..
|
|
|
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
28.10.2009, 6:15
|
Guest Forum
|
100-500 тн/сут взвешенных откачивается - откуда возьмутся?
Гы. Гыгыгы. Это не иглофильтры, а земснаряд. В результате работы иглофильтров будет не водопонижение, а аккуратный такой карьер - даже экскаватор не нужен.
Данных по составу взвешенных нет - но возникают 5 г/л, песколовки, циклоны...
Еще надо парочку насосных, и цех механического обезвоживания нарисовать, или карты обезвоживания - и все для временного водопонижения. И на все это сделать еще один ПОС на временные сооружения - они как раз сопоставимы будут по стоимости с основным объектом.
Это просто именины сердца...
|
|
|
|
|
|
|
|
28.10.2009, 17:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 25.9.2008
Пользователь №: 22900
|
согласна  ..по поводу водопонижения не мы делаем - эт заказчик нам проект предоставил...мне уж по-фиг, честно говоря, какой у них котлован получиться.... а концентрации такие нам в мосводостоке сказали - мол аналогично с др проектами.... сухого вещества много будет само собой, не знаю как из этого выходить еще, ведь про карты обезвоживания никто слышать не хочет(.... дык...я и говорила закам, что получат ОС размером с котлован... да...а батарейные гидроциклоны не такие и большие получаются ...25шт диам 63...
|
|
|
|
|
|
|
|
30.10.2009, 15:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 25.9.2008
Пользователь №: 22900
|
вот у меня тут кое что назрело...
концентрация 1г/л - песок и глина...
я вот что думаю...хочу из схемы выкинуть песколовку - оставить одни циклоны - а они мне муть уберут?? глину почистят?? или предварительно обработать флокулянтом воду?? и вообще, чем можно глину убрать?
|
|
|
|
|
|
|
|
31.10.2009, 0:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 5.2.2008
Пользователь №: 15207
|
Цитата(EkoloWka @ 26.10.2009, 14:22) при водопонижении по ту надо очистить на 50% На этом можно остановиться. Посмотрите в сторону прудов-отстойников. Цитата(EkoloWka @ 26.10.2009, 14:22) ... а у нас выпуск в реку - хотелось бы очистить получше - вот и думала поставить гидроциклончики.... Лучшее враг хорошего, экологию вы не сильно поправите.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
31.10.2009, 0:34
|
Guest Forum
|
Цитата(EkoloWka @ 30.10.2009, 15:28) я вот что думаю...хочу из схемы выкинуть песколовку - оставить одни циклоны - а они мне муть уберут?? глину почистят?? или предварительно обработать флокулянтом воду?? и вообще, чем можно глину убрать? О, господи... Почитайте Пономарева, что ли... или хоть какую другую литературу по циклонам. Уже давно пора что-то читать - не надо думать. Результат обескураживает.
|
|
|
|
|
|
|
|
1.11.2009, 15:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3704
Регистрация: 24.2.2007
Из: г. Уфа
Пользователь №: 6218
|
Цитата(BUFF @ 31.10.2009, 2:34) О, господи...
Почитайте Пономарева, что ли... или хоть какую другую литературу по циклонам. Уже давно пора что-то читать - не надо думать. Результат обескураживает. Промканализация Яковлева тоже поможет.
|
|
|
|
|
|
|
|
2.11.2009, 8:22
|
просто Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974
|
Центрифуги наибольшее применение получили при сгущении суспензий высокой концентрации, и в технологии очистки сточных вод их
целесообразно применять для обезвоживания осадков. Цитата из книги Стахова по очистке нефтесодержащих вод.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
2.11.2009, 10:13
|
Guest Forum
|
Цитата(Сантехник @ 2.11.2009, 8:22) Центрифуги наибольшее применение получили при сгущении суспензий высокой концентрации, и в технологии очистки сточных вод их
целесообразно применять для обезвоживания осадков. Цитата из книги Стахова по очистке нефтесодержащих вод. Кхе...кхе... Сантехник... помните ведь, почему нельзя держать высокие скорости в канализационных трубах? А теперь вопрос на засыпку: если труба истирается песком при скоростях от 2,5 м/с, что будет с мультиком, где скорости выше раза в 3-4? И что будет с центрифугой, у которой частота вращения 5000 об/мин? Поэтому то, что пишут в умных книгах, и то, что есть на самом деле - две большие разницы... На нефтепереработке центрифуги получили распространение, несмотря на большую стоимость, очень высокую энергоемкость и высокий износ, только потому, что технологичной дешевой альтернативы нет. Это и означает "целесообразно". Любое фильтрование нефтесодержащих осадков - это постоянные промывки горячей водой и СПАВ. Но долго центрифуги на нефтешламах не живут - песок их убивает. А того,кто станет механически обезвоживать песок, который гипотетически пойдет в концентрации 1г/м3 из иглофильтров расходом по воде 160 м3/час - надо сразу убивать, в назидание потомкам... Этого песка - 1,5 м3/сут, 3 т/сут - абсолютный максимум. Пруд-отстойник, и закопать его потом. Это вспомогательные временные сооружения - не нужно их делать дороже основного объекта строительства.
|
|
|
|
|
|
|
|
2.11.2009, 13:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 25.9.2008
Пользователь №: 22900
|
 ну вот, а вы говорите - читать ... читаю-читаю - все это читала, (кроме Пономарева, и найти не могу, если есть - смею просить скинуть).. только сами говорите, что теория и практика не сходятся...а у меня еще нет этой самой практики((( а я не могу использовать отстойник...по проекту водопонижения - там расход постоянно идет - проточные очистные нужны...и еще чтоб место не занимали...мне потому и вспомнились напорные гидроциклоны... а для осадка мешки поставлю.
Сообщение отредактировал EkoloWka - 2.11.2009, 13:52
|
|
|
|
|
|
|
|
2.11.2009, 14:42
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(EkoloWka @ 2.11.2009, 13:32) вспомнились напорные гидроциклоны... Напорные гидроциклоны были в свое время впиндючены в типовой проект ливневки. Понастроили этой фигни много. Но нигде они не работали. Цитата(EkoloWka @ 26.10.2009, 15:22) я предполагала ставить циклон для очистки от "мути" - глины Не реально, забудьте
|
|
|
|
|
|
|
|
2.11.2009, 15:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 25.9.2008
Пользователь №: 22900
|
ага, я поняла....) спасибо, сомнения развеяли.
скорее всего, остановлюсь на песколовке и песчаных фильтрах...но это все такое громоздкое...и дорогое...
|
|
|
|
|
|
|
|
2.11.2009, 23:21
|
просто Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974
|
Цитата(BUFF @ 2.11.2009, 10:13) Кхе...кхе...
Сантехник... помните ведь, почему нельзя держать высокие скорости в канализационных трубах?
А теперь вопрос на засыпку: если труба истирается песком при скоростях от 2,5 м/с, что будет с мультиком, где скорости выше раза в 3-4? И что будет с центрифугой, у которой частота вращения 5000 об/мин? Да я не спорю. Просто практическое соображение - стиральная машинка с 1500 об/мин и нижнее белье при отжиме. По вашему оно должно в пух и прах, ежели прикинуть скорость перемещения на перифирии барабана. А если предположить что плотно прижато к барабану и скорость относительно барабана 0, то может и ничего.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
2.11.2009, 23:36
|
Guest Forum
|
Цитата(Сантехник @ 2.11.2009, 23:21) А если предположить что плотно прижато к барабану и скорость относительно барабана 0, то может и ничего. У песка - не будет ноль. Песок ротор центрифуги сотрет за полгода эксплуатации (мультик - за год). Проверено, и не однажды. Стоимость хорошей немецкой центрифуги производительностью 5 м3/час - порядка 160 килоевро, плохой украинской - порядка 25-30 килобаксов, но и то, и то - выброшенные деньги.
|
|
|
|
|
|
|
|
2.11.2009, 23:39
|
просто Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974
|
А водопонижение порядка 160 м3/час это не перебор? С какой площади если не секрет? А что такое суффозия как не эти 5 г/л? А может надо противофильтрационные завесы проектировать, а не качать такие расходы? Однако такие вопросы здесь никто не задавал, ну извиняйте.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
3.11.2009, 0:35
|
Guest Forum
|
Цитата(Сантехник @ 2.11.2009, 23:39) А водопонижение порядка 160 м3/час это не перебор? С какой площади если не секрет? А что такое суффозия как не эти 5 г/л? А может надо противофильтрационные завесы проектировать, а не качать такие расходы? Однако такие вопросы здесь никто не задавал, ну извиняйте. Не просто водопонижение, а иглофильтрами... и судя по ЛИУ - это не суффозионные грунты, а водонасыщенный песок. 160 - это производительность примерно 1 ЛИУ-6. Если заглубленное емкостное сооружение - то запросто так и будет. А в подмосковье я такое видел - 2-3 метра глины, 60-80 метров водонасыщенного песка, и гранит под ним. А фундамент должен быть метрах на 5-6... и никакой шпунт не спасет, все равно придется откачивать, и не девочке с годом стажа это решать. Может, и неудачное решение, но очистные для водопонижения - это значит, проект сделан, и менять уже что-либо поздно, так как менять нужно ВСЕ...
|
|
|
|
|
|
|
|
3.11.2009, 9:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 25.9.2008
Пользователь №: 22900
|
Котлован 42845м2...
(из проекта водопонижения - "...необходимое понижение уровня для надъюрского водоносного горизонта в среднем составит 5,0м...")
да, правильно, проект сделан - и само собой не мне решать, и вообще не нашей фирме...наша задача как-то это очистить...
а я не могу узнать даже показателей воды, чего там в ней вообще...всем на это плювать(
5г/л, 1 г/л - это вообще все с потолка береться.....лишь бы что-то прикинуть....но разница-то..разница!!!!
Сообщение отредактировал EkoloWka - 3.11.2009, 9:26
|
|
|
|
|
|
|
|
3.11.2009, 15:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 5.2.2008
Пользователь №: 15207
|
Цитата(EkoloWka @ 2.11.2009, 12:32) а я не могу использовать отстойник...по проекту водопонижения - там расход постоянно идет - проточные очистные нужны...и еще чтоб место не занимали... Можете-можете. Отстойник вполне может быть проточным, правильно рассчитайте время пребывания воды.
|
|
|
|
|
|
|
|
5.11.2009, 9:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 25.9.2008
Пользователь №: 22900
|
но тогда он будет огромный!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|
