Обвязка хозпротивопожарной насосной станции, разные варианты Опции

[Водяной]

Вообщем, есть разные мнения по поводу обвязки насосов. Причём и менеджеры толкуют по-разному)))
Хозпитье - 50куб.м./час, пожар - 9 куб./час. Напор 30м.Сеть объеденённая хозпротивопожарная(не спринклерная, не дренчерная). Накопалось несколько вариантов компановки:
- раздельные установки хозпитья (50кубов с частотником) и пожара (9кубов);
- раздельные установки хозпитья (50кубов с частотником) и пожара (59кубов)- при пожаре хозпитьевая отключается;
- единая установка с частотником на 59 кубов.

У кого какие мнения по поводу компоновок насосок...
И за одно может кто ведает про "требования, предъявляемые к пожарным насосам"...где они прописаны? кроме как
на устах фирм производителей)...

[Водяной]

Вообщем, есть разные мнения по поводу обвязки насосов. Причём и менеджеры толкуют по-разному)))
Хозпитье - 50куб.м./час, пожар - 9 куб./час. Напор 30м.Сеть объеденённая хозпротивопожарная(не спринклерная, не дренчерная). Накопалось несколько вариантов компановки:
- раздельные установки хозпитья (50кубов с частотником) и пожара (9кубов);
- раздельные установки хозпитья (50кубов с частотником) и пожара (59кубов)- при пожаре хозпитьевая отключается;
- единая установка с частотником на 59 кубов.

У кого какие мнения по поводу компоновок насосок...
И за одно может кто ведает про "требования, предъявляемые к пожарным насосам"...где они прописаны? кроме как
на устах фирм производителей)...

[Spok_only]

Единая установка с одним резервным агрегатом.

[Водяной]

Почему с одним резервным? СНиП2.04.02-84 табл32- первая категория - 2 резервных....
Плюс системы - экономичность и простота...Минус -не соблюдаются требования по дистанционному включению(СНиП2.04.01-85 п.12.21,12.22), т.к. при пожаре она также работает в своём режиме , как и при хозпитье ...

[Гость_даниил01_*]

раздельные установки

[Водяной]

раздельные установки

а доводы какие

[Spok_only]

Почему с одним резервным? СНиП2.04.02-84 табл32- первая категория - 2 резервных....
Плюс системы - экономичность и простота...Минус -не соблюдаются требования по дистанционному включению(СНиП2.04.01-85 п.12.21,12.22), т.к. при пожаре она также работает в своём режиме , как и при хозпитье ...

Читаем прим.2 к п.7.1 СНиП 2.04.02-84.

Минус -не соблюдаются требования по дистанционному включению(СНиП2.04.01-85 п.12.21,12.22), т.к. при пожаре она также работает в своём режиме , как и при хозпитье ...

Установка с частотниками обеспечивает требования, изложенные в прим.2 к п.12.21 СНиП 2.04.01-85*.

[Miss Yana]

1-й вариант...
частотники кстати на пожар низя.

[Водяной]

1-й вариант...
частотники кстати на пожар низя.

а вот где это написано?

[MegaVert]

при пожаре вы должны обеспечивать и хозпитьевые нужды за вычетом расхода на технологию и на полив.
Так что смотрите сами одну установку, раздельные установки разницы нет, главное обеспечить при обычной работе хозпитьевые нужды и напор потребный для них а при пожаре х-п нужды +пожар и потребный напор для этой ситуации.

[Водяной]

Читаем прим.2 к п.7.1 СНиП 2.04.02-84.


Установка с частотниками обеспечивает требования, изложенные в прим.2 к п.12.21 СНиП 2.04.01-85*.

Про примечание 2 - здание ниже 50м, фитнес-центр - соответственно, требуется только ручное либо дистанционное включение. Как это вяжется с автоматическим включением пожарного насоса,если установка уже работает во время начала пожара???
Что такое -требования, предъявляемые к пожнасосам???
Ну и про частотник на пожнасосах вопрос остался.....

[Водяной]

при пожаре вы должны обеспечивать и хозпитьевые нужды за вычетом расхода на технологию и на полив.
Так что смотрите сами одну установку, раздельные установки разницы нет, главное обеспечить при обычной работе хозпитьевые нужды и напор потребный для них а при пожаре х-п нужды +пожар и потребный напор для этой ситуации.

эти условия будут выполняться во всех трёх случаях....вопрос в автоматизации и соответствии НПБ, чтобы потом килобаксы не зависли в воздухе...

[Miss Yana]

Ну и про частотник на пожнасосах вопрос остался.....

пожарные насосы используются без частотного регулирования. т.к. насосы при пожаре должны работать на протяжении всего пожара с одинаковыми характеристиками q-h. пожарники к тому же не согласуют с чр.

[Vict]

насосы при пожаре должны работать на протяжении всего пожара с одинаковыми характеристиками q-h.

[Juven]

Я поставила бы одну общую установку, но без частотного регулирования (так как, соглашусь со всеми предыдущими, на пожарные насосы частотники не ставят). Обоснование: расход на пожар меньше, чем на хоз.питье. Если бы расход на пожар сильно бы превышал расход на хоз.питье, то взяла бы раздельные установки.

[Vict]

соглашусь со всеми предыдущими, на пожарные насосы частотники не ставят

обосновать можете? Ну кроме того, что вы подобного никогда не видели

[Spok_only]

Давайте обсудим.
Пусть имеется объединенная группа хозпитьевых-противопожарных насосов, состоящая из трех насосов с частотным регулированием и с общей станцией управления. В этой установке два насоса (рабочих!) обеспечивают заданный напор 40м в диапазоне от 0 до 59 куб.м/час. В этой установке станция управления производит попеременное включение в работу каждого насосного агрегата, т.е. нет такого понятия, что вот эти два насоса рабочие, а вот тот резервный.
При возникновении пожара (1 струя с расходом 2,5л/с) этой установкой безо всяких кнопок моментально! обеспечивается подача воды с указанным расходом, дополнительно к максимальному расходу 13,5л/с на хозпитьевые нужды.
Так где здесь нарушения?

[Водяной]

в схеме №1, а она часто применяемая и часто встречаемая
подача в сеть не будет с постоянными характеристиками, т.к. сеть хозпитьевая и расход хозпитья будет меняться, поэтому скачков не избежать...поэтому для сети вобщем не столь важно насос пожарный с частотником или нет, а вот почему не согласует и на основании какого документа...

[Водяной]

Давайте обсудим.
Пусть имеется объединенная группа хозпитьевых-противопожарных насосов, состоящая из трех насосов с частотным регулированием и с общей станцией управления. В этой установке два насоса (рабочих!) обеспечивают заданный напор 40м в диапазоне от 0 до 59 куб.м/час. В этой установке станция управления производит попеременное включение в работу каждого насосного агрегата, т.е. нет такого понятия, что вот эти два насоса рабочие, а вот тот резервный.
При возникновении пожара (1 струя с расходом 2,5л/с) этой установкой безо всяких кнопок моментально! обеспечивается подача воды с указанным расходом, дополнительно к максимальному расходу 13,5л/с на хозпитьевые нужды.
Так где здесь нарушения?

Технически всё будет работать, про это и разговор...Но, есть СНиП2.04.02-84 табл32....написано, что два рабочих и два резервных....

[positioner]

Теоретически для пожарных насосов нужен шкаф управления с сертификатом пожарной безопасности. Ну а практически городят кто во что горазд ))

[Vict]

Водяной, из ваших трех вариантов - второй на мусорку.
А первый или третий, вам решать...

Теоретически для пожарных насосов нужен шкаф управления с сертификатом пожарной безопасности.

станции со шкафом такой серт. имеют всегда. Если отдельные насосы и шкафы тож - тады да, отдельные сертиф. требовать следует...

[Водяной]

Теоретически для пожарных насосов нужен шкаф управления с сертификатом пожарной безопасности. Ну а практически городят кто во что горазд ))

Сертификат идёт на шкафы для спринклерного и дренчерного пожаротушения.....Фирмы производители впаривают сейчас их везде, где есть слово пожар

[Гость_даниил01_*]

Водяной, из ваших трех вариантов - второй на мусорку.
А первый или третий, вам решать...

станции со шкафом такой серт. имеют всегда. Если отдельные насосы и шкафы тож - тады да, отдельные сертиф. требовать следует...

Ого-го!!! уважаемый Vict до подробных объяснений снизошол ))))
Водяной, гордитесь )))

[Spok_only]

Но, есть СНиП2.04.02-84 табл32....написано, что два рабочих и два резервных....

Повторно.
Читаем прим.2 к п.7.1 СНиП 2.04.02-84.
А согласно этому примечанию – это 2 категория и, следовательно, один резервный.

[Juven]

Требования к пожарным установкам изложены в СП 10.13130.2009.
Частотник, это же автоматика? А для вашего случая, кажется, для пожарного насоса предусматривается только ручное и дистанционное управление.
По мнению пожарных, частотник - это ненужное усложнение конструкции насоса.
А так, лучше этот вопрос задать пожарным напрямую. Почему не разрешают с частотниками?

[Vict]

Ого-го!!! уважаемый Vict до подробных объяснений снизошол ))))

ну что вы.
Да, пост вами процитированный несколько длинее чем я обычно пишу, но обьяснений там нет, а просто констатация фактов

По мнению пожарных, частотник - это ненужное усложнение конструкции насоса.

[Juven]

Vict, ну, чего вы так иронично улыбаетесь?
Поделитесь своим тайным знанием!

[Vict]

Vict, ну, чего вы так иронично улыбаетесь?
Поделитесь своим тайным знанием!

да никаких тайн нет.
Причем пожарные и конструкция насосов?
А про автоматику можете взглянуть - техрег. ПБ №123 ФЗ ст. 45 к примеру...

[Juven]

да никаких тайн нет.
Причем пожарные и конструкция насосов?
А про автоматику можете взглянуть - техрег. ПБ №123 ФЗ ст. 45 к примеру...

Да не при чем, конечно . Но они требуют установку пожарных насосов без частотников, якобы это усложняет конструкцию насоса и препятствует быстрой подаче необходимого пожарного расхода.
Вот и хотелось бы также понять, так ли это? Обосновано ли требование и на что ссылаться. У меня год назад такой случай был, но тогда было не критично с частотником объединенный насос или без. А вот на будущее бы пригодилось.

[Vict]

Вот и хотелось бы также понять, так ли это? Обосновано ли требование и на что ссылаться.

Дык не вам надо ссылаться, а они ссылку на свое требование
В ФЗ вы ведь прочли(?) за кем выбор насосной.

[Juven]

Дык не вам надо ссылаться, а они ссылку на свое требование
В ФЗ вы ведь прочли(?) за кем выбор насосной.

За проектировщиком

То есть, получается, что можно ставить объединенный насос на хоз.питьё и пожар с частотным регулированием и пожарные не имеют нормативного документа это запрещающего?