Вообщем, есть разные мнения по поводу обвязки насосов. Причём и менеджеры толкуют по-разному)))
Хозпитье - 50куб.м./час, пожар - 9 куб./час. Напор 30м.Сеть объеденённая хозпротивопожарная(не спринклерная, не дренчерная). Накопалось несколько вариантов компановки:
- раздельные установки хозпитья (50кубов с частотником) и пожара (9кубов);
- раздельные установки хозпитья (50кубов с частотником) и пожара (59кубов)- при пожаре хозпитьевая отключается;
- единая установка с частотником на 59 кубов.

У кого какие мнения по поводу компоновок насосок...
И за одно может кто ведает про "требования, предъявляемые к пожарным насосам"...где они прописаны? кроме как
на устах фирм производителей)...

Единая установка с одним резервным агрегатом.

Почему с одним резервным? СНиП2.04.02-84 табл32- первая категория - 2 резервных....
Плюс системы - экономичность и простота...Минус -не соблюдаются требования по дистанционному включению(СНиП2.04.01-85 п.12.21,12.22), т.к. при пожаре она также работает в своём режиме , как и при хозпитье ...

раздельные установки

а доводы какие

Читаем прим.2 к п.7.1 СНиП 2.04.02-84.


Установка с частотниками обеспечивает требования, изложенные в прим.2 к п.12.21 СНиП 2.04.01-85*.

1-й вариант...
частотники кстати на пожар низя.

а вот где это написано?

при пожаре вы должны обеспечивать и хозпитьевые нужды за вычетом расхода на технологию и на полив.
Так что смотрите сами одну установку, раздельные установки разницы нет, главное обеспечить при обычной работе хозпитьевые нужды и напор потребный для них а при пожаре х-п нужды +пожар и потребный напор для этой ситуации.

Про примечание 2 - здание ниже 50м, фитнес-центр - соответственно, требуется только ручное либо дистанционное включение. Как это вяжется с автоматическим включением пожарного насоса,если установка уже работает во время начала пожара???
Что такое -требования, предъявляемые к пожнасосам???
Ну и про частотник на пожнасосах вопрос остался.....

эти условия будут выполняться во всех трёх случаях....вопрос в автоматизации и соответствии НПБ, чтобы потом килобаксы не зависли в воздухе...

пожарные насосы используются без частотного регулирования. т.к. насосы при пожаре должны работать на протяжении всего пожара с одинаковыми характеристиками q-h. пожарники к тому же не согласуют с чр.

Я поставила бы одну общую установку, но без частотного регулирования (так как, соглашусь со всеми предыдущими, на пожарные насосы частотники не ставят). Обоснование: расход на пожар меньше, чем на хоз.питье. Если бы расход на пожар сильно бы превышал расход на хоз.питье, то взяла бы раздельные установки.

обосновать можете? Ну кроме того, что вы подобного никогда не видели

Давайте обсудим.
Пусть имеется объединенная группа хозпитьевых-противопожарных насосов, состоящая из трех насосов с частотным регулированием и с общей станцией управления. В этой установке два насоса (рабочих!) обеспечивают заданный напор 40м в диапазоне от 0 до 59 куб.м/час. В этой установке станция управления производит попеременное включение в работу каждого насосного агрегата, т.е. нет такого понятия, что вот эти два насоса рабочие, а вот тот резервный.
При возникновении пожара (1 струя с расходом 2,5л/с) этой установкой безо всяких кнопок моментально! обеспечивается подача воды с указанным расходом, дополнительно к максимальному расходу 13,5л/с на хозпитьевые нужды.
Так где здесь нарушения?

в схеме №1, а она часто применяемая и часто встречаемая
подача в сеть не будет с постоянными характеристиками, т.к. сеть хозпитьевая и расход хозпитья будет меняться, поэтому скачков не избежать...поэтому для сети вобщем не столь важно насос пожарный с частотником или нет, а вот почему не согласует и на основании какого документа...

Технически всё будет работать, про это и разговор...Но, есть СНиП2.04.02-84 табл32....написано, что два рабочих и два резервных....

Теоретически для пожарных насосов нужен шкаф управления с сертификатом пожарной безопасности. Ну а практически городят кто во что горазд ))

Водяной, из ваших трех вариантов - второй на мусорку.
А первый или третий, вам решать...

станции со шкафом такой серт. имеют всегда. Если отдельные насосы и шкафы тож - тады да, отдельные сертиф. требовать следует...

Сертификат идёт на шкафы для спринклерного и дренчерного пожаротушения.....Фирмы производители впаривают сейчас их везде, где есть слово пожар

Ого-го!!! уважаемый Vict до подробных объяснений снизошол ))))
Водяной, гордитесь )))

Повторно.
Читаем прим.2 к п.7.1 СНиП 2.04.02-84.
А согласно этому примечанию – это 2 категория и, следовательно, один резервный.

Требования к пожарным установкам изложены в СП 10.13130.2009.
Частотник, это же автоматика? А для вашего случая, кажется, для пожарного насоса предусматривается только ручное и дистанционное управление.
По мнению пожарных, частотник - это ненужное усложнение конструкции насоса.
А так, лучше этот вопрос задать пожарным напрямую. Почему не разрешают с частотниками?

ну что вы.
Да, пост вами процитированный несколько длинее чем я обычно пишу, но обьяснений там нет, а просто констатация фактов

Vict, ну, чего вы так иронично улыбаетесь?
Поделитесь своим тайным знанием!

да никаких тайн нет.
Причем пожарные и конструкция насосов?
А про автоматику можете взглянуть - техрег. ПБ №123 ФЗ ст. 45 к примеру...

Да не при чем, конечно . Но они требуют установку пожарных насосов без частотников, якобы это усложняет конструкцию насоса и препятствует быстрой подаче необходимого пожарного расхода.
Вот и хотелось бы также понять, так ли это? Обосновано ли требование и на что ссылаться. У меня год назад такой случай был, но тогда было не критично с частотником объединенный насос или без. А вот на будущее бы пригодилось.

Дык не вам надо ссылаться, а они ссылку на свое требование
В ФЗ вы ведь прочли(?) за кем выбор насосной.

За проектировщиком

То есть, получается, что можно ставить объединенный насос на хоз.питьё и пожар с частотным регулированием и пожарные не имеют нормативного документа это запрещающего?

Вы ведь его не нашли... думаю что и они не найдут.

В Бол. Театре мощная система пожартушения... в шкафах запутаться можно.

Не всегда, поскольку сертификация станции - дело добровольное, а сертификация шкафа - обязательное.

А ведь чистая правда..... Не нашла.

Зато можете найти станции для пожаротушения производства "Линас", например - фирмы, крепко поднявшейся именно на установках пожаротушения в Москве... и подумать, как это они оснащают свои станции частотниками... ходит байка (от одного из конструкторов Линас), что в связи с ветхостью систем пожаротушения в Москве было официальное предписание МЧС оснащать пожарные станции частотниками. Хотя я лично склонен верить в откаты, а не в ветхость сетей...

прошу пояснений.
установить частотники что бы потом откатить, что бы их приняли?

Сравните цены на установки с частотниками и без и всё само проясниться.
Мне больше по душе третий вариант.

Третий вариант адназначна! А пожарные пусть оближутся со своими сложняками по требованиям. И Вам гимора менее и эксплуатирующей организации при ремонтах. Я имею ввиду взаимозаменяемость деталей установленных агрегатов.

Давайте читать вместе:
п.7.1 примечание 2. Насосные станции противопожарного и объединенного противопожарного водопровода объектов, указанных в примеч. 1 п. 2.11, допускается относить к II категории.

смотрим далее:
2.11. Противопожарный водопровод должен предусматриваться в населенных пунктах, на объектах народного хозяйства и, как правило, объединяться с хозяйственно-питьевым или производственным водопроводом.

Примечания*: 1. Допускается принимать наружное противопожарное водоснабжение из емкостей (резервуаров. водоемов) с учетом требований пп. 9.27—9.33 для:
населенных пунктов с числом жителей до 5 тыс. чел.;
отдельно стоящих общественных зданий объемом до 1000 м3, расположенных в населенных пунктах, не имеющих кольцевого противопожарного водопровода;
при объеме зданий св. 1000 м3 — по согласованию с территориальными органами Государственного пожарного надзора;
производственных зданий с производствами категорий В, Г и Д при расходе воды на наружное пожаротушение 10 л/с;
складов грубых кормов объемом до 1000 м3;
складов минеральных удобрений объемом зданий до 5000 м3;
зданий радиотелевизионных передающих станций;
зданий холодильников и хранилищ овощей и фруктов.
2. Допускается не предусматривать противопожарное водоснабжение:
населенных пунктов с числом жителей до 50 чел. при застройке зданиями высотой до двух этажей;
отдельно стоящих, расположенных вне населенных пунктов, предприятий общественного питания (столовые, закусочные, кафе и т.п.) при объеме зданий до 1000 м3 и предприятий торговли при площади до 150 м2 (за исключением промтоварных магазинов), а также общественных зданий I и II степеней огнестойкости объемом до 250 м3, расположенных в населенных пунктах;
производственных зданий I и II степеней огнестойкости объемом до 1000 м3 (за исключением зданий с металлическими незащищенными или деревянными несущими конструкциями, а также с полимерным утеплителем объемом до 250 м3) с производствами категории Д;
заводов по изготовлению железобетонных изделий и товарного бетона со зданиями I и II степеней огнестойкости, размещаемых в населенных пунктах, оборудованных сетями водопровода при условии размещения гидрантов на расстоянии не более 200 м от наиболее удаленного здания завода;
сезонных универсальных приемозаготовительных пунктов сельскохозяйственных продуктов при объеме зданий до 1000 м3;
зданий складов сгораемых материалов и несгораемых материалов в сгораемой упаковке площадью до 50 м2.

п.7.1 Примечания: 1. Насосные станции, подающие воду непосредственно в сеть противопожарного и объединенного противопожарного водопровода, надлежит относить к I категории.

Вывод - здание в центре Москва-сити, запитка из городской закольцованной сети двумя вводами - 1 категория

Млин, засомневался я после того, как поговорил долго и обстоятельно с менеджером Грундфоса по поводу схемы насосной и вообще как люди в проектах заказывают....
Удивительно может быть, но вторую схему заказывают в основном(по его словам)....Смутила только фраза - ну....дорогой вариант - самый правильный как обычно)))не понятно только, что они поставляли для пожаротушения, когда МХ серии не было)))

Менеджер Вило рекомендует 3 схему, т.к. обычное пожаротушение не относиться к автоматическим схемам (спринклерным и дренчерным)....Менеджер по Грандфлоу вообще сказал, что можно без резервного, типа на ваше усмотрение)))
Это из основных........
В результате, доверие вызвал лишь представитель Вило.....
В-принципе, насосные по 1 и 3 схеме делали много раз, но не в Москве....Экспертизы разные, пожарные службы разные, смотрят по-разному....Кто сдавал в Москоу-сити насоски?

Ваша насосная предусмотрена для отдельного здания, а не для г.Москвы.
Если у Вас большое желание – принимайте 1 категорию.
Проблема не во втором резервном насосе, где есть три – там четвертый погоды не делает.
Проблема может возникнуть по устройству электроснабжения по первой категории!

В центре Москвы проблеммы с запиткой электроэнергией по 1-ой категории не может быть впринципе....

А я предпочитаю делать так- на хоз-питье ставлю готовую насосную установку (напр. грундфосовскую мульти-е), а на пожар 2 насоса CR также грундфосовских. Никогда претензий небуло...

Кое-что уточнил (в первую очередь для самого себя)!
Согласно п.12.23 СНиП 2.04.01-85*, при расходе воды 2,5л/с на внутреннее пожаротужение – категория надежности электроснабжения II.
Не может категория НС по степени обеспеченности воды быть I, а по надежности электроснабжении II.

Пожарные рассчитаны на питьё или работают одновременно с питьевыми?


ндя....есть над чем подумать...

на пожар можно гидро мх грундфосовскую готовую. я тоже так делаю. проблем нет и с автоматизацией вопрос решен.


при пожаре хозяйственные отключаются и работают только пожарные, которые запускаются от кнопки или от датчика положения (если без АПТ)

что , кстати, за датчик положения пожкрана? он идёт к рану пожарному или краны уже есть специальные?

Нет он ставиться дополнительно, так же как и кнопка. Установка датчика производится только после монтажа пожарного крана.
Этот датчик предназначен для подачи сигнала на включение пожарных насосов и (или) вывода сигнала об открытии крана на пульт системы пожарной сигнализации.
Отличие от кнопки- датчик запускает насосы автоматически при открытии вентиля. Устанавливается собственно на вентиль.