Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Модернизация КНС
Гость_FLYGT UA (ITT WWW)_*
сообщение 6.11.2009, 13:49
Сообщение #31





Guest Forum






Уважаемы проектировщики, электрики, заказчики и т.д.
ПЧТ вещь хорошая и полезная, но только для применения в водопроводных насосных станций. Применять ПЧТ для регулирования работы насосов КНС необходимо очень аккуратно. И то там где в этом есть смысл. Не забывайте о том, что понижая характеристику канализационного насоса, вы снижаете скорость течения сточной жидкости в напорном коллекторе и скорость жидкости во всасывающих трубопроводах насосов до скоростей меньших чем скорость заиливания напорного трубопровода и скорости самоочистки гидравлики насоса.
А насчет экономии электроэнергии, это так же сомнительно. Рассчитайте удельное энергопотребление насоса, годовой объем перекачиваемых стоков, разницу в потребленной электроэнергии, стоимости оборудования ПЧТ, монтажа, ввода в эксплуатацию, и вы увидите, что срок окупаемости ПЧТ будет в 95% случаев 15-20-30 лет.
"Мягкий пуск", не спорю вещь полезная, но то же необходимо рассматривать его применение в каждом конкретном случае.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Задержка поставк...
сообщение 6.11.2009, 14:03
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 364
Регистрация: 13.10.2007
Из: Мск
Пользователь №: 11973



Цитата(FLYGT UA (ITT WWW) @ 6.11.2009, 11:49) *
Уважаемы проектировщики, электрики, заказчики и т.д.



ай яй яй...

с таким "ником" после того, что Вы сделали с Березиным, я бы по крайне мере год нос не высовывал....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Насосник
сообщение 6.11.2009, 15:17
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952



Цитата(Задержка поставки! @ 6.11.2009, 17:03) *
ай яй яй...

Поддерживаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 6.11.2009, 16:13
Сообщение #34





Guest Forum






Цитата(Задержка поставки! @ 6.11.2009, 14:03) *
ай яй яй...

Но то, что человек написал первым постом - не может не радовать на общем фоне засилья продажников, которым пофигу, куда и чего продавать...
А какое отношение Флюгт-Украина имеет к разборкам в Москве? laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_FLYGT UA (ITT WWW)_*
сообщение 6.11.2009, 16:26
Сообщение #35





Guest Forum






Ребята. Лично я с Сергеем Евгеньевичем ничего не делал. Это раз. Во вторых, у меня как были дружеские отношения лично с ним и ребятами из"ВИВ" и "ИКНЭО" так и остались. Поэтому я думаю вы не имеете никакого морального права делать такие высказывания лично в мой адрес. Хотите что либо сказать лично, пишите на мой личный E-mail, а не в общем чате по хамски писать "год нос не высовывать". Кажется тема была про ПЧТ, а не "ITT-Березин". И в четвертых, ник "Задержка поставки!" кажется звучит не более благозвучно, чем FLYGT UA.

СПАСИБО BUFF
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 6.11.2009, 17:34
Сообщение #36





Guest Forum






Цитата(FLYGT UA (ITT WWW) @ 6.11.2009, 16:26) *
И в четвертых, ник "Задержка поставки!" кажется звучит не более благозвучно, чем FLYGT UA.

Не стоит благодарности...

Тем более, что любой ник поставщика любых насосов звучит одинаково по-хамски с точки зрения покупателя laugh.gif
Кр-р-р-ровопийцы laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Насосник
сообщение 9.11.2009, 8:10
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952



Цитата(BUFF @ 6.11.2009, 19:13) *
А какое отношение Флюгт-Украина имеет к разборкам в Москве? laugh.gif

Разборки, то как раз не в Москве, а в арбитражном суде во Франции. Из-за большой политики (ITT борется в америке за госзаказ. "...лес рубят щепки летят..."). Сергей в свое время завис с выполнением ряда заказов и по моим данным обращался в разные русскоговорящие флюгты. Не помогли блин ... blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Задержка поставк...
сообщение 9.11.2009, 8:25
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 364
Регистрация: 13.10.2007
Из: Мск
Пользователь №: 11973



Цитата(BUFF @ 6.11.2009, 15:34) *
Кр-р-р-ровопийцы laugh.gif


я это записал и запомнил ph34r.gif


Цитата(FLYGT UA (ITT WWW) @ 6.11.2009, 14:26) *
И в четвертых, ник "Задержка поставки!" кажется звучит не более благозвучно, чем FLYGT UA.


согласен. в обоих случаях - жеская самокритика smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MaxDrive
сообщение 9.11.2009, 10:14
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 21.12.2006
Пользователь №: 5293



Цитата(Насосник @ 9.11.2009, 9:10) *
Разборки, то как раз не в Москве, а в арбитражном суде во Франции. Из-за большой политики (ITT борется в америке за госзаказ. "...лес рубят щепки летят..."). Сергей в свое время завис с выполнением ряда заказов и по моим данным обращался в разные русскоговорящие флюгты. Не помогли блин ... blink.gif


Кто надо тот помог, все он разрулил, не переживайте.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Насосник
сообщение 9.11.2009, 14:12
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952



Цитата(MaxDrive @ 9.11.2009, 13:14) *
Кто надо тот помог, все он разрулил, не переживайте.

Да я в курсе, что практически все разрулил с поставками. Арбитраж еще впереди.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mszakharov
сообщение 4.3.2016, 16:57
Сообщение #41





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 4.3.2016
Пользователь №: 291702



Доброго дня! Хоть видимо разговор и старый, но решил вставить свои пять копеек. Внедрение частотного преобразователя на КНС. Есть ли смысл и окупаемость? Теорию читали, считали, деньги вложили и вот - получили. КНС: установлено 2 СМ250-200-400 и 1 СМ250-400..а дальше неясно. В КНС стекает стоки со всего города и из других КНС и отсюда уже на городские очистные. Коллектор Ду 400. Длинна 400м. Высота подъема (точка выливания стоков на ГОС) 14м. Итак. Стоков в среднем 100-150 м3/ч днем. Ночью еще меньше. Пока морозы - ничего не тает. Машинист на КНС регулярно крутила задвижку на работающем насосе и держала уровень. У нас кВт 7,5 руб. Это регулирование нам выходило в среднем 60 000 кВт в месяц в зимний период (отопительный период, морозы). Потратив 715 тыс. руб. на шкаф и частотники 3 шт. (3*55 кВт) запустили в другом режиме. Гидростатический датчик замеряет. Контроллер задает задание. панель отображает. Зачем 3 частотника? Один не справляется насос - подключается второй насос и частота обоих выравнивается и снижается. Делят расход пополам. Ну если эти не справляются - подключается третий. Тоже делят частоты поровну. Когда писал ТЗ спрашивал у многих компаний, которые проектируют шкафы и пр. - Как будет работать насос от ЧП на частоте 42 Гц и работать с аналогичным насосом, который работает на 50Гц с более высоким напором в магистрали и каким образом он откроет обратный клапан, если давление в коллекторе выше чем он развивает. В ответ...Поступали ответы smile.gif)))) Цитирую: Можем установить регулируемый вентиль с приводом, он будет выравнивать напоры; Дак ведь работают так все - мы такие везде ставим. Надо отдать должное, некоторые признавали, что ставят один частотник что бы было дешевле. Я раньше работал на фабрике гл.инженером и у нас ЧП было на линиях ну где то 80 шт. разных фирм и мощностей до 800кВт ABB и Сименс. Особенность выхода из строя ЧП - все бегают волосы назад да танцы с бубнами. Вобщем решил я настоять ставить три частотника, что если встанет один, то другой запустится. Факт по замерам: при снижении частоты до 43 Гц, ток уменьшается в 2 раза. 2 насоса на одинаковой частоте 44 Гц потребляют столько же сколько один когда тянет на себе всё на 50Гц (менял задание для эксперимента). Запустили 13 февраля. Показания счетчиков снимаем 26 числа. За январь было 69 тыс. кВт, а за февраль уже 43 тыс.кВт. умножаем на 7,5 рубля. Так как расход стоков из месяца в месяц не одинаков - с фанфарами не бегаю. Как будут данные за март - отпишусь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Arkadii
сообщение 9.3.2016, 8:53
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 141
Регистрация: 18.1.2016
Пользователь №: 287573



Что за насос СМ250-400?
Это ж надо на расход 150 м3/ч и потребный напор 15-16 м поставить три насоса с подачей 800 м3/ч каждый и с напором 50 м, а потом героически преодолевать проблемы.

Потребление электроэнергии пропорционально произведению количества перекачанной воды умноженное на высоту подьема. Это произведение у Вас не изменяется от того есть или нет ПЧ, а с учетом того, что насосы работают далеко не в оптимальной зоне - КПД в рабочей точке оставляет желать лучшего. КПД этого насоса при 800 м3/ч - около 80%, а при 150 м3/ч - меньше 40%. Т.е. за счет только замены насосов можно уменьшить потребление минимум в два раза.

Вероятней всего в Вашем случае дешевле насосы поменять и перестать регулировать. Это даже без учета того, что при работе в этой зоне насосы долго не проживут.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mszakharov
сообщение 9.3.2016, 9:11
Сообщение #43





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 4.3.2016
Пользователь №: 291702



1. Ошибся насос СМ250-200-400 с двиг. 75 кВт (раньше стоял 250кВт).
2. Заменить насосы мы не можем. Они не наши, а администрации.
3. В мае работают все три насоса. На двух затопим КНС (такое уже было).
4. Затраты на ЧП с наших операционных расходов и экономия по эл.энергии идет нам же. Если замену насосов раструбим - могут снизить тариф. На семинаре по ЖКХ наш директор встретил другого из Якутии, которому уменьшили тариф за счет составляющей по эл.энерги.
5. В среднем с администрацией дело по замене 1 насоса по кап.ремонту движется по 1 насосу в 2 года. Каши с ними не сваришь.
Установив ЧП на 2 подьем окупили себе затраты за 1 месяц. Установив ЧП на 1 подъем - за 20 дней.
Расход эл.энергии в среднем зимой год назад был 270 тыс. квт. Сейчас около 90 тыс. Умножаем на 7.5 руб.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 9.3.2016, 9:59
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 1909
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Имхо, частотник в КНС не нужен, тут переизбыток мощностей не ведет к перерасходу э/э, только нужно просчитать гидравлику, чтобы напорные сети расход развиваемый насосами пропускали в пределах экономических скоростей. Устройства плавного пуска нужены
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 9.3.2016, 10:31
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 1909
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Цитата(mszakharov @ 9.3.2016, 9:11) *
Установив ЧП на 2 подьем окупили себе затраты за 1 месяц. Установив ЧП на 1 подъем - за 20 дней.
Расход эл.энергии в среднем зимой год назад был 270 тыс. квт. Сейчас около 90 тыс. Умножаем на 7.5 руб.



На водопроводе понятна откуда экономия, но в КНС Вы не сэкономите на частотниках, устройства плавного пуска - да хорошая вещь, но частотники не из этой темы не думаю что оккупятся. Лучше подобрать насосик таким образом чтобы с учетом параметров напорного участка был макс КПД (построить график совместной работы насосов в трубопроводы).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Arkadii
сообщение 9.3.2016, 13:50
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 141
Регистрация: 18.1.2016
Пользователь №: 287573



Цитата(mszakharov @ СМ250-9.3.2016, 11:11) *
1. Ошибся насос 200-400 с двиг. 75 кВт (раньше стоял 250кВт).
2. Заменить насосы мы не можем. Они не наши, а администрации.
3. В мае работают все три насоса. На двух затопим КНС (такое уже было).
4. Затраты на ЧП с наших операционных расходов и экономия по эл.энергии идет нам же. Если замену насосов раструбим - могут снизить тариф. На семинаре по ЖКХ наш директор встретил другого из Якутии, которому уменьшили тариф за счет составляющей по эл.энерги.
5. В среднем с администрацией дело по замене 1 насоса по кап.ремонту движется по 1 насосу в 2 года. Каши с ними не сваришь.
Установив ЧП на 2 подьем окупили себе затраты за 1 месяц. Установив ЧП на 1 подъем - за 20 дней.
Расход эл.энергии в среднем зимой год назад был 270 тыс. квт. Сейчас около 90 тыс. Умножаем на 7.5 руб.

1. Если мотор 75 кВт, то все равно насосы сильно переразмерены (530 м3/ч, 22 м). Все что писал до этого по КПД остается. На указанную Вами подачу 150 м3/ч и напор 15-16м достаточно насоса с мотором 11 кВт.
2. Экономическое обоснование - и администрация пойдет Вам на встречу т.к. все совершенно очевидно. Новые насосы окупятся очень быстро. (новый насос на 11 кВт дешевле чем ЧП на 75 кВт).
3. 3 насоса - это 1500 м3/ч, а не 150 м3/ч как Вы написали.
4. Экономия электроэнергии Вам идти не может т.к. она обязательно вычтется при пересмотре тарифа.
5. ЧП на 1 подьеме при работе на резервуар вряд ли окупается - хотя конечно все зависит от схемы и от режимов. Если ЧП на втором подьеме окупился за 20 дней, то однозначно нужно менять насосы т.к. фактическая рабочая точка у Вас в зоне низкого КПД. На КНС частотник нужен в редких случаях.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mszakharov
сообщение 9.3.2016, 14:26
Сообщение #47





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 4.3.2016
Пользователь №: 291702



Видимо я как то не точно описал объемы на КНС по откачке. Когда минус на улице, стоки с города 100-150 м3/ч в среднем днем. Ночью опускается до 50-80 м3/ч (кратковременно). Как только температура вываливается за 0 и выше - днем стоки от 200 до 600 м3/ч. Если +5 и выше несколько дней - за 1200 м3/ч. В мае работают на полной все три насоса. Сейчас на улице +2. Насос №3 работает от 40Гц ночью до 47 Гц утром в 9 ч.
По части администрации - затраты по энергосбережению они НЕ БЕРУТ. Предлогали уже. Поймите, коллеги, - НЕ БЕРУТ. Только за наш счет. В госкомитете по тарифам тоже не дураки сидят И разговаривали с ними по этому поводу. Они понимают глупость данного положения . Мы вкладываемся-снижаем электроэнергию - нам урезают тариф. Для чего работать? На первом подъеме ЧП работает в отопительный (с подпиткой) 43-47Гц. Без подпитки на отопление 38-44Гц. Вышел из строя один из коллекторов напорных до 2 подъема - 49-50Гц сразу стало. А так экономия есть и она в счетах за электроэнергию. На втором подъеме насос на 25 Гц. Это мало и неправильно - согласен. Но насосы, как я уже писал менять не можем ибо контракт у нас до мая. ЧП если что снимаем и уходим. И так уже лет 6. Каждый год конкурс. Задолбало. Не знаю как тут документ PDF вставить - статью о разности подхода в откачке с КНС с расчетами. Изучу форум - вставлю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mszakharov
сообщение 9.3.2016, 15:13
Сообщение #48





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 4.3.2016
Пользователь №: 291702



У нас есть также КНС с 2 насосами работающими в автомате по уровне вкл/выкл. Когда поставили эту автоматику - расход эл.энергии упал с 20 тыс. до 5 тыс. квт.ч. У меня руки чешутся поставить туда ЧП на один насос и замерить расходы. Дело в том что насос работает на номинале и подает в трубопровод Ду 300 длинной 320 м где-то 380 м3/ч. Напор насоса показывает 12м. Но разность уровней подъема между всасом насоса и выходом в гасильную камеру от силы метров 8 визуально. Есть спуски и снова подъемы, повороты. Смотрел визуально в камере гасильной - напор воды таков, что струя вылетатет почти горизонтально по всему сечению ду 300 (отвода нет, просто срез трубы). Вопрос - зачем тратить электроэнергию на выкидывание струи с таким напором? Кол-во стоков хоть с ЧП, хоть по вкл/выкл одинаково будет за час.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Arkadii
сообщение 9.3.2016, 15:42
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 141
Регистрация: 18.1.2016
Пользователь №: 287573



Цитата(mszakharov @ 9.3.2016, 17:13) *
Видимо я как то не точно описал объемы на КНС по откачке. Когда минус на улице, стоки с города 100-150 м3/ч в среднем днем. Ночью опускается до 50-80 м3/ч (кратковременно). Как только температура вываливается за 0 и выше - днем стоки от 200 до 600 м3/ч. Если +5 и выше несколько дней - за 1200 м3/ч. В мае работают на полной все три насоса. Сейчас на улице +2. Насос №3 работает от 40Гц ночью до 47 Гц утром в 9 ч.
По части администрации - затраты по энергосбережению они НЕ БЕРУТ. Предлогали уже. Поймите, коллеги, - НЕ БЕРУТ. Только за наш счет. В госкомитете по тарифам тоже не дураки сидят И разговаривали с ними по этому поводу. Они понимают глупость данного положения . Мы вкладываемся-снижаем электроэнергию - нам урезают тариф. Для чего работать? На первом подъеме ЧП работает в отопительный (с подпиткой) 43-47Гц. Без подпитки на отопление 38-44Гц. Вышел из строя один из коллекторов напорных до 2 подъема - 49-50Гц сразу стало. А так экономия есть и она в счетах за электроэнергию. На втором подъеме насос на 25 Гц. Это мало и неправильно - согласен. Но насосы, как я уже писал менять не можем ибо контракт у нас до мая. ЧП если что снимаем и уходим. И так уже лет 6. Каждый год конкурс. Задолбало. Не знаю как тут документ PDF вставить - статью о разности подхода в откачке с КНС с расчетами. Изучу форум - вставлю.

А какой обьем КНС?
Цитата(mszakharov @ 9.3.2016, 17:13) *
Вопрос - зачем тратить электроэнергию на выкидывание струи с таким напором?

rolleyes.gif Скорость струи на срезе зависит от расхода и от сечения трубы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mszakharov
сообщение 9.3.2016, 16:09
Сообщение #50





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 4.3.2016
Пользователь №: 291702



КНС приемный резервуар кубов 60 под перекрытие
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mszakharov
сообщение 9.3.2016, 16:53
Сообщение #51





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 4.3.2016
Пользователь №: 291702



Уфф..Нашел статью! kramtp.info/UserFiles/file/art/auto/082-085.pdf
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Arkadii
сообщение 10.3.2016, 10:36
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 141
Регистрация: 18.1.2016
Пользователь №: 287573



Разве возможно на подачу более 1200 м3/ч в КНС применять емкость 60 м3? - это менее 3 минут mellow.gif

Статья в принципе правильная (если не брать в расчет полную путанницу в терминологии и то, что на последней странице абзацы про моделирование работы насосного агрегата - полная глупость).

Для Вашего случая исходя из этой статьи ПЧ не нужен т.к. динамическая составляющая напора у Вас минимальна (менее 1 метра)). Посмотрите рисунок 5 статьи - Ваша зона на соотношении напоров около 0,05.

Все рассуждения статьи, несмотря на ссылку на КНС, относятся только к чистой воде т.к. не учитываются заиливание при низкой скорости и повышенный абразивный износ при высокой.

Если Вам действительно интересно разобраться, то посмотрите главу про ЧП из книги Березина С.Е. Насосные станции с погружными насосами. Хотя там тоже есть спорные моменты.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mszakharov
сообщение 10.3.2016, 15:33
Сообщение #53





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 4.3.2016
Пользователь №: 291702



Утрируем. Берем к примеру что на кнс пришло за 1 час 200 м3/ч. Понятное дело столько же и откачать надо на 320 м дальше по Ду 300.
Определяем, что нам интересно только два режима- вкл/выкл на номинале насоса и от ЧП по уровню.
1. Вкл/выкл насоса с ном. 380м3/ч. Работает с перекурами. Гонит по трубе с расходом 380м3/ч (номинал насоса с данным трубопроводом). Предположим 50 Па/м выходит. За час откачал в таком режиме 200 м3/ч.
2. Работа от ЧП. С постоянной скоростью откачал таки за час эти 200м3/ч. Предположим 15 Па/м выходит.
Объем воды, высота подъема, период времени в разных режимах один и тот же.
Разные гидравлические сопротивления трубопровода, разные КПД одного и того же насоса.
Вопрос: В каком режиме расход электроэнергии будет меньше?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mszakharov
сообщение 10.3.2016, 15:56
Сообщение #54





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 4.3.2016
Пользователь №: 291702



Цитата(Arkadii @ 10.3.2016, 10:36) *
Разве возможно на подачу более 1200 м3/ч в КНС применять емкость 60 м3? - это менее 3 минут mellow.gif

Дак ведь 1200 м3/ч в КНС приход и столько же откачивает. Уровень не особо меняется. Раньше стояли 3 насоса по 250кВт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Arkadii
сообщение 11.3.2016, 8:14
Сообщение #55





Группа: Участники форума
Сообщений: 141
Регистрация: 18.1.2016
Пользователь №: 287573



Цитата(mszakharov @ 10.3.2016, 17:33) *
Вопрос: В каком режиме расход электроэнергии будет меньше?

1. Вкл/Выкл. Насос работает чуть более получаса (0,52 часа). Подача 380 м3/ч. Гидростатический напор - 8 м, Динамический напор - 4 м, КПД насоса - 80%.
Потребление электроэнергии составит: 380*(8+4)*0,52/367/0,8=8,076 кВт
2. Постоянная работа от ЧП. Подача 200 м3/ч. Гидростатический напор - 8 м, динамический напор - 1 м (это в 4 раза меньше чем по 1 варианту rolleyes.gif) . КПД насоса - 40%
Потребление электроэнергии составит 200*(8+1)/367/0,4=12,262 кВт и это без учета потребления электроэнергии самим ЧП.
Кроме этого следует учитывать, что при постоянной работе на 26Гц будем иметь недостаточное охлаждение мотора и недостаточную смазку (охлаждение) сальника со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mszakharov
сообщение 11.3.2016, 10:33
Сообщение #56





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 4.3.2016
Пользователь №: 291702



Цитата(Arkadii @ 11.3.2016, 8:14) *
1. Вкл/Выкл. Насос работает чуть более получаса (0,52 часа). Подача 380 м3/ч. Гидростатический напор - 8 м, Динамический напор - 4 м, КПД насоса - 80%.
Потребление электроэнергии составит: 380*(8+4)*0,52/367/0,8=8,076 кВт
2. Постоянная работа от ЧП. Подача 200 м3/ч. Гидростатический напор - 8 м, динамический напор - 1 м (это в 4 раза меньше чем по 1 варианту rolleyes.gif) . КПД насоса - 40%
Потребление электроэнергии составит 200*(8+1)/367/0,4=12,262 кВт и это без учета потребления электроэнергии самим ЧП.
Кроме этого следует учитывать, что при постоянной работе на 26Гц будем иметь недостаточное охлаждение мотора и недостаточную смазку (охлаждение) сальника со всеми вытекающими отсюда последствиями.


Как смело и решительно вы сделали 40 % КПД.
Насчет охлаждения несогласен. Если при 40Гц ток уменьшается в 2 раза от номинала, то и тепловыделения соответсвенно(факт другой КНС которая уже работает).
Меня так и подбивает увеличть фактическую динамическую составляющую. Прикинул вчера, что как минимум (наблюдаемые визуально) повороты на 90гр отводы в кол-ве 9 шт. присутствуют на коллекторе. Очень хочу замерить гидростатический напор, но так как трубопровод то вверх то вниз, это будет проблематично(я ведь не могу знать как он идет там за ЖД путями, в земле закопан)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Arkadii
сообщение 11.3.2016, 14:17
Сообщение #57





Группа: Участники форума
Сообщений: 141
Регистрация: 18.1.2016
Пользователь №: 287573



Цитата(mszakharov @ 11.3.2016, 12:33) *
Как смело и решительно вы сделали 40 % КПД.

Дайте марку насоса - увидите конкретный КПД. Думаю что ошибся очень не сильно и веротней всего это даже завышенное значение.
Цитата(mszakharov @ 11.3.2016, 12:33) *
Насчет охлаждения несогласен. Если при 40Гц ток уменьшается в 2 раза от номинала, то и тепловыделения соответсвенно(факт другой КНС которая уже работает).

Тепловыделение - это мощность, а не ток. У Вас там еще напряжение меняется при использовании ПЧ. При переходе с 50Гц, на 40 Гц подача уменьшится на 20% и мощность (тепловыделение) никак не уменьшится в два раза).
У Вас получается не 40 Гц, а 26. Вместо 1500 об/мин имеете 780 об/мин. Вентилятор на моторе справляется на пределе. Так же нужно посмотреть конструкцию сальника и наличие там разгрузочного кольца. Если это насос СМ, то такое число оборотов - тоже почти на нижнем пределе. Если же мотор на 750 об/мин, то вообще беда.
Цитата(mszakharov @ 11.3.2016, 12:33) *
Меня так и подбивает увеличть фактическую динамическую составляющую. Прикинул вчера, что как минимум (наблюдаемые визуально) повороты на 90гр отводы в кол-ве 9 шт. присутствуют на коллекторе. Очень хочу замерить гидростатический напор, но так как трубопровод то вверх то вниз, это будет проблематично(я ведь не могу знать как он идет там за ЖД путями, в земле закопан)

Цифры по напорам Ваши (12 м и 8 м) - остальное арифметика
Если трубопровод идет то вверх то вниз, то к изменениям напора (применение ПЧ) нужно относится еще осторожней. Нужно просчитать весь пьезометр, чтобы исключить разрыв струи (кавитацию) в верхних точках.

Кстати при использовании ПЧ моторы свыше 75 кВт (разные производители дают различные значения - в частности Сименс свыше 100 кВт) должны иметь специльные (изолированные) подшипники или необходимо предусматривать заземление вала мотора.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mszakharov
сообщение 11.3.2016, 14:42
Сообщение #58





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 4.3.2016
Пользователь №: 291702



Цитата(Arkadii @ 11.3.2016, 14:17) *
Дайте марку насоса - увидите конкретный КПД. Думаю что ошибся очень не сильно и веротней всего это даже завышенное значение. S1.100.200.170.4.54L.H.285.G.N.D - 95113517

Тепловыделение - это мощность, а не ток. У Вас там еще напряжение меняется при использовании ПЧ. При переходе с 50Гц, на 40 Гц подача уменьшится на 20% и мощность (тепловыделение) никак не уменьшится в два раза).
У Вас получается не 40 Гц, а 26. Вместо 1500 об/мин имеете 780 об/мин. Вентилятор на моторе справляется на пределе. Так же нужно посмотреть конструкцию сальника и наличие там разгрузочного кольца. Если это насос СМ, то такое число оборотов - тоже почти на нижнем пределе. Если же мотор на 750 об/мин, то вообще беда.
Насос СМ - принципиально замерил наружный корпус пирометром - 36грС. Забросайте меня теорией. Факт измерения на 43 Гц. номинал 980 об/мин.

Цифры по напорам Ваши (12 м и 8 м) - остальное арифметика
Если трубопровод идет то вверх то вниз, то к изменениям напора (применение ПЧ) нужно относится еще осторожней. Нужно просчитать весь пьезометр, чтобы исключить разрыв струи (кавитацию) в верхних точках.

Кстати при использовании ПЧ моторы свыше 75 кВт (разные производители дают различные значения - в частности Сименс свыше 100 кВт) должны иметь специльные (изолированные) подшипники или необходимо предусматривать заземление вала мотора.
Эти условия мы на производстве не соблюдали по многим приводам в течение 10-12 лет использования ПЧ на моторах до 400 кВт. Ставили обычный SKF вместо изолированных. НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ в сроках замены подшипников. Это я делюсь наработкой.


Сообщение отредактировал mszakharov - 11.3.2016, 14:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mszakharov
сообщение 11.3.2016, 15:26
Сообщение #59





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 4.3.2016
Пользователь №: 291702



Добавлю для конкретики - токи замеряю на входе в преобразователь частоты, а не на выходе с ПЧ.

Интересно, а есть случаи, где СМ250-200-400 55кВт (или другой отечественный аналог) работает в прерывистом режиме по 30 раз в час стоп/пуск? Есть ли тут практики?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Arkadii
сообщение 11.3.2016, 15:59
Сообщение #60





Группа: Участники форума
Сообщений: 141
Регистрация: 18.1.2016
Пользователь №: 287573



Это насос с одноканальным рабочим колесом.
При 380м3/ч КПД насоса с мотором - 60.
При 200 м3/ч КПД насоса с мотором - 49,8, КПД частотника 97

Потребление электроэнергии составит: 380*(8+4)*0,52/367/0,6=10,77 кВт

Потребление электроэнергии составит 200*(8+1)/367/0,498/0,97=10,15 кВт

У этих насосов допуск по КПД (в соответствии с ISO 9906) (минус 7%) значит фактическое КПД может оказаться не 49,8, а 46,3. Тогда потребление составит 10,92 кВт



Цитата(mszakharov @ 11.3.2016, 17:26) *
Интересно, а есть случаи, где СМ250-200-400 55кВт (или другой отечественный аналог) работает в прерывистом режиме по 30 раз в час стоп/пуск? Есть ли тут практики?

30 раз в час и для импортных насосов запрещено. По Вашему насосу S1.100. ... по моему 15 и при полном погружении до 20.
Насосы СМ (до 100 кВт) в таком режиме работают на большом количестве КНС. При наличии плавного пуска и более мощные работают. Допустимое число включений-выключений в час для разных моделей СМ от 8 до 10 раз.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 5.8.2025, 1:15
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных