возможно ли регулирование рабочего тока двигателя в мицубиси?, проблема с заменой частотника Опции

[eleg]

проблема вот в чем
стоял частотник aseya stromberg 380вольт 2,5 ампер на валах намота рулона нагрузка двигатель с мягкой характеристикой полетел диодный мост на (26 ампер!!!)думал по быстрячку заменить на мицубиси фр-е540
проковырялся день не получилось заменил диодный мост ну вощем поремонтировал старый , запустил станок
описание проблемы (как работает старый частотник(действительно старый у него всего 20 параметров в меню (кстати попадались точь такие ABB)))
при достижении уровня токоограничения частотник просто начинает уменьшать выходную частоту до уровня токоограничения
причем уровень токоограничения он еще уменьшает в зависимости от частоты задания
и так может хоть год стоять без всяких ошибок
притом что когда станок стоит то и рулон стоит а натяжение есть и частота идет но малая заперся по току,а когда станок крутиться то частотник выходит на полную частоту типа нагрузка уменьшаеться и все
когда ставил мицика то тот или перетягивал или вышибал по току

Сообщение отредактировал eleg - 3.11.2009, 23:35

[eleg]

проблема вот в чем
стоял частотник aseya stromberg 380вольт 2,5 ампер на валах намота рулона нагрузка двигатель с мягкой характеристикой полетел диодный мост на (26 ампер!!!)думал по быстрячку заменить на мицубиси фр-е540
проковырялся день не получилось заменил диодный мост ну вощем поремонтировал старый , запустил станок
описание проблемы (как работает старый частотник(действительно старый у него всего 20 параметров в меню (кстати попадались точь такие ABB)))
при достижении уровня токоограничения частотник просто начинает уменьшать выходную частоту до уровня токоограничения
причем уровень токоограничения он еще уменьшает в зависимости от частоты задания
и так может хоть год стоять без всяких ошибок
притом что когда станок стоит то и рулон стоит а натяжение есть и частота идет но малая заперся по току,а когда станок крутиться то частотник выходит на полную частоту типа нагрузка уменьшаеться и все
когда ставил мицика то тот или перетягивал или вышибал по току

Сообщение отредактировал eleg - 3.11.2009, 23:35

[eleg]

да забыл добавить так как двигатель приводит во вращение центр рулона то с изменением диаметра последнего меняеться угловая скорость и крутящий момент который необходимо прикладывать к рулону

[Сергей Валерьеви...]

да забыл добавить так как двигатель приводит во вращение центр рулона то с изменением диаметра последнего меняеться угловая скорость и крутящий момент который необходимо прикладывать к рулону

промежуточный вал между намоточным барабаном и последними вальцами с датчиком угла наклона 4-20ма, и забудете о геморое с моментом на валу

[eleg]

опишу подробнее ставил с энкодером кадат так получаеться хуже из за времени реакции особенно пуск стоп ткацкого станка частотник был ленц да и скорость станка тож меняеться и еще меняеться в широких пределах сам материал
и мне не охота заводить кучу сигналов на частотник да еще если и так знаеш что эт по людски работать не будет движок то мягкий
и еще кадат замутил на таком частотнике стенд для испытания полиетиленовых вкладышей там он регулирует обьем воздуха без всяких датчиков просто по току потребления
а если он там накроеться делать преобразователь ток напряжение ?
мохжет просто в какойто серии мицубиси есть такой способ токоограничения ,а не просто остановились и выдали аварию

Сообщение отредактировал eleg - 4.11.2009, 19:16

[poludenny]

так может вам нужно управление по моменту, а не по скорости?

[eleg]

желательно и то и то
хотя в принципе они взаимосвязаны просто у меня таких частотников стоит с десяток древние дет1986 года и раньше я както не задумывался
я просто думал что в мицубиси есть такой способ токоограничения раз в таком динозавре он по умолчанию реализован
а на станке стоит частотник и резистор задания частоты и это все лет 20 работало прад большую часть времени в финляндии и никто не заморачивался следить за натяжением или диаметром рулона
и никто не ставил никаких датчиков(чем проще тем надежнее)

Сообщение отредактировал eleg - 5.11.2009, 22:33

[Semiconductor]

делали подобную систему... вместо сервопривода на намоточный станок ставили ПЧ с обратной связью по скорости, а работал он в режиме поддержания момента (без датчика по моменту) и при этом ставилась задача, чтобы рулон не был пористым и не рвался во время намотки независимо от толщины материала... время намотки одного рулона 30м около 10 сек...
ПЧ ставим VLT Automation Drive в режиме Flux sensorless...

[poludenny]

Да в принципе во всех нормальных частотниках есть режим управления по скорости с ограничением момента и режим управления по моменту. Мицубиси, я думаю, не исключение, посмотрите глубже в инструкции.

[DriverFirst]

при достижении уровня токоограничения частотник просто начинает уменьшать выходную частоту до уровня токоограничения
причем уровень токоограничения он еще уменьшает в зависимости от частоты задания
и так может хоть год стоять без всяких ошибок

Глянул инструкцию на FR-E. Параметр 156 "Выбор функционирования функции токоограничения". Думаю, что забить туда "1" и будет частота снижаться как вы хотите, при перегрузке. Хотя не факт, надо проверять.

[vicha15]

Если тема еще актуальна...
Когда то обслуживал подобные системы,в упаковочной промышленности...
Общий принцип такой

могу наврать с углами но как то так...набросал быстро...
в точке А собственно движок управляемый частотником,в точке С -датчик(4-20ма),грузом оператор выставляет нужное натяжение взависимости от материала...это работало и до сих пор работает на древних приводах на постоянке от Сименса(установка 70-х годов)...операторы уже наизусть знают положение груза вз-сти от материала...
Хотите что нить покруче...итальянцы установили в точке В тензодатчик(4-20ма),никаких грузов и рычагов,оператор с панели натяжение поставил и все,сигнал от тензодатчика в контроллер,оттуда задание на недорогой частотник от Сименса(установка начала 2000 годов)...обработка контроллером цикл до 10мс...этого с запасом хватает для реакции частотника,наматывает например материал, основа полиэтилен,толщиной несколько микрон,не дай бог перетяни порвется,слабовата натяжка все бугры - брак...

[Сергей Валерьеви...]

Если тема еще актуальна...
Когда то обслуживал подобные системы,в упаковочной промышленности...
Общий принцип такой

могу наврать с углами но как то так...набросал быстро...
в точке А собственно движок управляемый частотником,в точке С -датчик(4-20ма),грузом оператор выставляет нужное натяжение взависимости от материала...это работало и до сих пор работает на древних приводах на постоянке от Сименса(установка 70-х годов)...операторы уже наизусть знают положение груза вз-сти от материала...
Хотите что нить покруче...итальянцы установили в точке В тензодатчик(4-20ма),никаких грузов и рычагов,оператор с панели натяжение поставил и все,сигнал от тензодатчика в контроллер,оттуда задание на недорогой частотник от Сименса(установка начала 2000 годов)...обработка контроллером цикл до 10мс...этого с запасом хватает для реакции частотника,наматывает например материал, основа полиэтилен,толщиной несколько микрон,не дай бог перетяни порвется,слабовата натяжка все бугры - брак...

точно об этом в 3 посте писал... датчиком служит отклонение от горизонтали...

[vicha15]

промежуточный вал между намоточным барабаном и последними вальцами с датчиком угла наклона 4-20ма, и забудете о геморое с моментом на валу

датчиком служит отклонение от горизонтали

Последней фразы не было,поэтому я не понял Ваши рекомендации...

[eleg]

все решилось проще в частотнике мицубиси поставил вольтоограничение на 180 вольт и вектор и теперь двигло просто физически не может перетянуть станок
причем материал полипропиленовая ткань не столь критична к растяжению

[jura656]

Возмите литературу по прокатным станам в металургии. Реверсивные станы холодной прокатки там все есть по методам поддержания натяжения. Решения разные и системы вычисления радиуса рулона для стабилизации натяжения при изменении радиуса. На ПЧ можно реализовать со встроеным ПЛК или на внешнем.