кратность воздухообмена в торговом зале Опции

[Незнайка]

Коллеги, поделитесь опытом на сколько крат у вас обычно получается воздухообмен в магазинах. У меня получилось на зал площадью 1100 3-хратный. Основной привес тепло избытков составляет солнце. Один мой коллега говорит, что свой магазин запроектировал на 3 крата - в помещении получилось холодно. Со слов ГИПа даже на огромный витраж никаких солнцезащитных устройств не предусматривается, а мне не хочется систему свою раздувать - короба, боюсь здоровые получатся.
Спасибо заранее.

Сообщение отредактировал Незнайка - 17.3.2009, 15:04

[Незнайка]

Коллеги, поделитесь опытом на сколько крат у вас обычно получается воздухообмен в магазинах. У меня получилось на зал площадью 1100 3-хратный. Основной привес тепло избытков составляет солнце. Один мой коллега говорит, что свой магазин запроектировал на 3 крата - в помещении получилось холодно. Со слов ГИПа даже на огромный витраж никаких солнцезащитных устройств не предусматривается, а мне не хочется систему свою раздувать - короба, боюсь здоровые получатся.
Спасибо заранее.

Сообщение отредактировал Незнайка - 17.3.2009, 15:04

[ivan-l-ing]

Да везде по разному и 1,5 бывает. Дело в другом. Куча факторов, например если решить проблему избытков тепла вентиляцией получим большую кратность при этом если не учесть что теплоснабжение осуществляется от тэц и в летний и переходные периоды года температура не всегда расчетная, а теплоносителя нет, посему и в помещениях получим черте что (вернее тоже что и на улице). Если же подавать минимальную сан норму + кондиционирование локальное или с режимом теплового насоса, тогда и поддерживать температуру в каждом помещении проще. К тому же при применении тех же пластинчатых рекуператоров происходит возврат тепла (хоть и копеешный). В трц в большинстве случаев вентиляция на мин сан норму кондиционирование фанкойлами. Кратность маленькая, но подвижность высокая за счет рециркуляции фанкойлами.

[Странная Белка]

*нудным лекторским голосом, растягивая слова* Воздухообмен считается по вредностям для двух, в идеале-для трех, периодов года (Тепло тоже вредность) и по людям. Расчетным считается наихудший вариант. В проверяющих организациях в любом случае потребуют расчет теплоизбытков для двух периодов года.

[Незнайка]

Расчетным считается наихудший вариант.

Воо точно, вспомнил школу. Отсюда, видно, как неокономична вентиляция, если априори понятно, что летом тепла больше, а я столько же воздуху буду дуть и зимой.

[Странная Белка]

А раздел автоматики вам никто не запрещает сделать. Регулируйте на здоровье. Но установки-то и сечения воздуховодов вам надо на наибольший воздухообмен подобрать.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 18.3.2009, 15:14

[Незнайка]

Ещё вопрос относительно теплопоступлений. Тепла от людей выделяется больше зимой, чем летом. А учитывают ли таблицы теплопоступлений от людей одежду? Ведь человек может быть в рубашке и в куртке, а тепла от него одно и то же количество. Так ли это?

[Зольников Михаил]

Здравствуйте!
Пробегаю темы по торговым центрам.
2,5 м2 и 3,5 м2 торговой площади на человека – это еще актуально? Или появились новые требования для торговых центров с большими площадями (пока) неизвестного назначения (пока арендаторов не запустят)?
P.S. Проектирование для Тюмени (МГСН не для нас)

[vovganmgk]

Здравствуйте!
Пробегаю темы по торговым центрам.
2,5 м2 и 3,5 м2 торговой площади на человека – это еще актуально? Или появились новые требования для торговых центров с большими площадями (пока) неизвестного назначения (пока арендаторов не запустят)?
P.S. Проектирование для Тюмени (МГСН не для нас)

тоже интересует данный вопрос!

[ZaTGV]

нашел что пособие к снип не действует с 2010г

[aas3]

Пособие к СНиП

Номер:
2.08.02-89*

Название:
Проектирование предприятий розничной торговли

Примечание:
Отменен c 01.01.2010 с введением в действие СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения". Использование допустимо в пределах действующей нормативной документации

Взято здесь

[Зольников Михаил]

Но на что теперь ориентироваться, чем руководствоваться при расчетах?

[aas3]

В новом СНиПе 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения" по магазинам и т.п. в плане вентиляции есть только два упоминания:
а) п.7.45. В магазинах торговой площадью до 250 м2 допускается предусматривать вентиляцию с естественным побуждением;
б) п.7.46. Расчётная температура воздуха в помещениях магазинов принимается по технологическому заданию. Кратность воздухообмена в магазинах следует принимать не менее 1 в ч.
И всё..

Официально при расчёте вентиляции магазинов можно руководствоваться Стандарт АВОК 2.1-2008 «Здания жилые и общественные. Нормы воздухообмена» - никаких противоречий с нормами отменённого пособия там нет.

[Муша]

Народ, так сколько человек на кв.м брать?

[Evgeniy_K]

Народ, так сколько человек на кв.м брать?

ПРЕДПРИЯТИЯ РОЗНИЧНОЙ ТОРГОВЛИ
ТСН 31-315-99 (МГСН 4.13-97)


*5.24. При расчете систем вентиляции и кондиционирования количество людей, находящихся в торговых залах, следует определять исходя из площади торгового зала на одного человека (или по технологическому заданию):
6м2 - для магазинов мебели, музыкальных, аудио-, видео-, бытовой и оргтехники, книжных, спортивных, ювелирных;
5м2 - для других непродовольственных магазинов, а также для продовольственных магазинов.

[zepfir]

Подскажите, а какой СанПин сейчас действует для торговых залов (непродовольственные товары) ? интересует воздухообмен, есть ли в нем какие-либо нормы.

[Зольников Михаил]

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 21 сентября 2010 года N 33303-ИП/08


[О продлении действия СНиПа 2.08.02-89* и пособия к нему]


Министерством регионального развития Российской Федерации в соответствии с письмом от 8 сентября 2010 года N 325 рассмотрено обращение ООО "Девелопмент-проект" и сообщается следующее.

С целью исключения рисков переходного периода внедрения СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения" действие СНиП 2.08.02-89* "Общественные здания и сооружения" продлено до 31 января 2011 года.

Однако при разработке проектной документации в соответствии с требованиями СНиП 2.08.02-89* "Общественные здания и сооружения" необходимо учитывать, что государственная экспертиза проектной документации с 1 января 2012 года проводится в соответствии с требованиями СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения".

В связи с изложенным СНиП 2.08.02-89* "Общественные здания и сооружения" не включен в перечень национальных стандартов и сводов правил, утвержденных распоряжением Правительства Российской Федерации "О перечне национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" от 21 июня 2010 года N 1047-р, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федеральный закон "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".

Пособия к СНиП 2.08.02-89* действуют до 31 декабря 2011 года.


Директор
Департамента архитектуры,
строительства и
градостроительной политики
И.В.Пономарев

[AleksejCher]

Считаю что для расчета количества людей в торговых залах не стоит пользоваться пособием пректирование предприятий розничной торговли, к тому же пособие имеет рекомендательный характер. В нем норма площади на одного человека 2,5 и 3,5 м2 явно завышена. В магазинах уже не бывает такого количества покупателей. По моему лучше пользоваться МГСН где норма 5, 6 м2 на 1 человека или ТЗ.
Видел один реализованный проект, в нем норма наружного воздуха регулировалась по преобразователю СО2. При таком случае будет выполнена условие подачи наружного воздуха по санитарным нормам при различном количестве покупателей и экономия холода в теплый период и тепла в холодный.

[zenat]

Видел один реализованный проект, в нем норма наружного воздуха регулировалась по преобразователю СО2. При таком случае будет выполнена условие подачи наружного воздуха по санитарным нормам при различном количестве покупателей и экономия холода в теплый период и тепла в холодный.

Та да уж главное чтоб этот реализованный проект был расчитан на максимально возможное количество посетителей например в периоды распродаж. а то датчик то сработает а количество воздуха не увеличится

[AleksejCher]

Та да уж главное чтоб этот реализованный проект был расчитан на максимально возможное количество посетителей например в периоды распродаж. а то датчик то сработает а количество воздуха не увеличится

Нет изначально система была рассчитана на максимальеное количество покупателей. Просто при их уменьшении автоматически уменьшапся расход наружного воздуха.

[Губкин Андрей 20...]

может все-таки задание на проектирование подписать, где заказчик укажет количество покупателей и персонала. ЕСТЬ ЖЕ У НЕГО СТАТИСТИКА. Если нет, то тогда сначала обозначится нормативной цифрой 2,5 метра на человека. А затем объяснить чем это пахнет, какими затратами. и тогда заказчик быстро поймет свою прямую зависимость.

[Dio_Rock]

Добрый день! Столкнулся такой проблемой. Считаю количество свежего воздуха для торгового зала. Теплоизбытки будут сниматься охлаждением, поэтому определяю по нормам. По людям(20 м3/ч на человека) поучается около 30 тыс. м3/ч, а это менее 0,3 крат(помещение высокое). Согласно СНиП 31-06-2009 п.7.46. Расчётная температура воздуха в помещениях магазинов принимается по технологическому заданию. Кратность воздухообмена в магазинах следует принимать не менее 1 в ч.

Получается, чтобы обеспечить 1 крат свежего воздуха мне придется подать около 80 тыс. м3/ч.