Посоветуйте на счет отопления., Шайба Рейтинг Опции

[dasuv]

Не вопрос я сам куплю.

я не об том, проще может новые узлы (только не элеваторные) смонтировать, отключить то на 4 часа дом в настоящее время еще не проблема надеюсь у вас, температура наружного воздуха за -10* еще не опустилась?

[dasuv]

Не вопрос я сам куплю.

я не об том, проще может новые узлы (только не элеваторные) смонтировать, отключить то на 4 часа дом в настоящее время еще не проблема надеюсь у вас, температура наружного воздуха за -10* еще не опустилась?

[zr84]

Коллеги. Взял на себя смелость виртуально оценить отсутствующую реальность, сильно не пинайте
Итак
1. Выкладываю оценку по нагрузке и расходу по трубе Ду50(если не перепутал)
вывод такой: при малых перепадах расход ~ 40-50% от требуемого

формулки понятны, можно "поиграть" дальше с коррекцией на реальные данные...
2. т.к. еще и график не выдерживают, сделал оценки по проге"Расчет Времени Установления Температуры Объекта"(выложена на форуме)
г.Ташкент(город хлебный..) Трас.=-15
при Тнар=-5 график Т1=75, Т2=57,7 Qотнос=0,696
Если Т1факт=60 Qотнос=0,55 Если и относит. расход еще ~0,5 то Qотнос=0,49
т.е. недопоставка тепла составит~30%, и средняя внутрен. температура~11оС..вместо 18
такие вот числа получились...

[Wizlock]

zr84, браво
без всего - всё
жОсть

Формула расчета шайбы точно верна? почему 10 перед корнем? в различных источниках встречал "3,16" (не pi)

+ не понимаю откуда вводные получились, из этой программы?

ЗЫ Ссылочку на программу дайте п-та.

Сообщение отредактировал Wizlock - 11.11.2009, 21:10

[zr84]

так Здесь

Формула расчета шайбы точно верна? почему 10 перед корнем? в различных источниках встречал "3,16" (не pi)

+ не понимаю откуда вводные получились, из этой программы?

ЗЫ Ссылочку на программу дайте п-та.

Коэфф=10 при G-т/час, Н=м, d=мм Токо там G^2-сейчас увидел...
Какие вводные?

[Wizlock]

запишу, что 10 а то приходили тут, просили шайбу поставить, так мы по "3,16" сделали - все работает отлично.

Вводные "при малых перепадах расход ~ 40-50% от требуемого" - по личному опыту или есть где прочитать.

Почему интересуюсь - достаточно распространенная проблема, когда приходят люди и слезно помочь просят, пока замеры не сделаешь - результата не будет, а тут с 0, по фоткам сразу результат.

[zr84]

Почему интересуюсь - достаточно распространенная проблема, когда приходят люди и слезно помочь просят, пока замеры не сделаешь - результата не будет, а тут с 0, по фоткам сразу результат.

Это только цифры-про реальность мы ничего не знаем...
Зацепится не за что, уверенность только что:
шайба~18, г.Ташкент...
Может
то как-то стимульнет... только без манометра, термометра... сами понимаете

[инж323]

А саму то горловину элеватора оставшуюся в контуре(помимо шайбы) забыли.А вроде и №1 стоит- чем она не шайба еще одна?

[zr84]

А саму то горловину элеватора оставшуюся в контуре(помимо шайбы) забыли.А вроде и №1 стоит- чем она не шайба еще одна?

Да, Вы правЫ.. еще один фактор усугубляющий...

[Spanky]

Отцы!!!
Кто-нибудь читал мои пункты или все вдались в формулы.
Кстати объясните мне про них, я нечего не понял!

Грубо мой вопрос таков:
Можно ли демонтировать шайбу, а вместо того места где в корпусе элеватора находится горловина сопла врезать шаровой вентиль соответствующего диаметра, затем после установки двух идентичных манометров возле задвижек №3 и №4 отключить эти задвижки и просто напросто подрегулировать перепад этим краном?
Т.е. можно ли вместо шайбы использовать шаровой кран?

Сообщение отредактировал Spanky - 11.11.2009, 21:53

[Wizlock]

Главное, что формулы поняли мы

Вам же объяснили, что шанс "рвануть" систему при включенном насосе повысится примерно в 1,5 раза.

Вы уже определитесь, то вентиль, то шаровый кран. Оба являются арматурой запорной, при диаметре 50, пусть меня поправят коллеги, даст гидроудар поэтому лучше не использовать, хотя дело Ваше.

[zr84]

Грубо мой вопрос таков:
Можно ли демонтировать шайбу, а вместо того места где в корпусе элеватора находится горловина сопла врезать шаровой вентиль соответствующего диаметра, затем после установки двух идентичных манометров возле задвижек №3 и №4 отключить эти задвижки и просто напросто подрегулировать перепад этим краном?
Т.е. можно ли вместо шайбы использовать шаровой кран?

Раз элеватор заблинован-значит он не нужен, т.е.: у вас система непосредственного подключения...
1. элеватор нафиг. вместе с шайбой(написал и призадумался..).. вместо него- не шаровый, а балансировочный клапан(говорили уже)
Почему балансировочный(ставте по диаметру трубы):
- он дает точность ~5% по расходу(при правильном присоединении);
- им можно ограничить расход и опломбировать его(danfoss)
Только все это-существенное вмешательство.... разрешение ТСО

[Spanky]

Главное, что формулы поняли мы

Вам же объяснили, что шанс "рвануть" систему при включенном насосе повысится примерно в 1,5 раза.

Вы уже определитесь, то вентиль, то шаровый кран. Оба являются арматурой запорной, при диаметре 50, пусть меня поправят коллеги, даст гидроудар поэтому лучше не использовать, хотя дело Ваше.

Так уже же 3шт стоят и не один не рванул!
А что можно поставить? Мини задвижку?
Это же будет так удобно закрыл 3 и 4 задвижки и регулируй смотря по манометрам картину в реальном времени.

[Wizlock]

Где на фото 3 шаровых крана, покажите пожалуйста.

"мни задвижка" = "вентиль"

Балансировочник имеет 14 положений, если память не изменяет (фирмы дан---с), куда легче?

Сообщение отредактировал Wizlock - 11.11.2009, 22:12

[Spanky]

Раз элеватор заблинован-значит он не нужен, т.е.: у вас система непосредственного подключения...
1. элеватор нафиг. вместе с шайбой(написал и призадумался..).. вместо него- не шаровый, а балансировочный клапан(говорили уже)
Почему балансировочный(ставте по диаметру трубы):
- он дает точность ~5% по расходу(при правильном присоединении);
- им можно ограничить расход и опломбировать его(danfoss)
Только все это-существенное вмешательство.... разрешение ТСО

Значит можно?!!!
Дело в том что я не уверен что найду у нас такой клапан, не забывайте где прописаны!
Пожалуйста напишите приземленные варианты, замены клапана на регулирующую арматуру?
И еще не будет ли издавать звуки эта арматура?

[Spanky]

Где на фото 3 шаровых крана, покажите пожалуйста.

"мни задвижка" = "вентиль"

Балансировочник имеет 14 положений, если память не изменяет (фирмы дан---с), куда легче?

Пожалуйста не цепляйтесь за слова. Вентиль ставить не хочу т.к. через пару лет он уже перестанет быть регулируемым.
Есть же мини задвижки почти как вентили, но по принципу работы как задвижки, плоские такие.
Подскажите что-нибудь из советской номенклатуры?

Сообщение отредактировал Spanky - 11.11.2009, 22:28

[dasuv]

какой к черту вентиль, какую нафиг задвижку, какой к ляду кран шаровый - это не есть регулировочная арматура - вы бы лучше узнали у своей ТСО расчетную тепловую нагрузку, узнали давление на вводе (на подаче и на обратке) больше с вас ни чего не требуют, после того как узнаете, можно вычислить нормальное отверстие в шайбе, купите 2 новых задвижки, 2 новых крана шаровых на 15, два стакана под термометры, два манометра, два термометра, после расчета шайбы - выкиньте к чертовой бабушке все, что у вас наворочено

[Wizlock]

Забыли обратный клапан (который сломан) + регулятор температуры

[Spanky]

Все решено будем мерить!
В связи с чем пару вопросов по процессу.

На прямой, надеюсь все более или менее нормально, т.к. вентиль возле задв. №3 со следами эксплуатации. И я надеюсь что после установки манометра смогу его открыть.

А вот с обраткой по сложнее.
Там возле задвижек два вентиля см. фото. В один из них уже вкручен манометр, НО оба вентиля без следов эксплуатации. Будем отталкиваться от худшего и представим что их не крутили с 68г. (ну или как минимум 20 лет). Сперва я конечно попробую закрыть тот что с манометром.
Вопрос: Гарантирует ли факт падения стрелки то что вентиль держит или может что манометр врет и когда я его скручу от-туда может хлынуть вода?
В том случае если он окажется не исправным и стрелка не ляжет или вы мне скажете что ему доверять нельзя. Я хочу попробовать вкрутить манометр во второй вентиль. Скажите что может быть если его не использовали столько лет? Откроется ли он? не треснет ли корпус, не хлынет ли из кранбуксы? Т.к. если с этим вентилем что-то произойдет то это полный пипец и придется отрубать весь дом и т.д. и т. п.
И последнее. Кмк задвижка №4 не держит (хотя шток проверен газовым ключем) иначе при ее закрытии не работала бы обратка ГВС.

Будет ли достаточно перекрыть 3 и 5 задвижки для измерения давления манометром в обратке возле 4 задвижки? Или всетаки придется чинить и 4 задвижку или попытаться реанимировать вентиль возле задвижки №2?
Пожалуйста напишите оптимальный вариант? Или например как кто-то писал может лучше вкрутить манометры в сбросники на грязевиках?

[Wizlock]

Вопрос: Гарантирует ли факт падения стрелки то что вентиль держит или может что манометр врет и когда я его скручу от-туда может хлынуть вода?

Когда закроете вентиль - стрелка даже не шелохнется, вода действительно может пойти, но скорее всего она потечет сквозь сальник, хотя возможны варианты.

Вам нужно замерить Располагаемое давление, для этого нужно отключить тепловой узел от источника потребления (СО, ГВС), необходимо перекрыть 3,4,5 (если правильно понял - это подача ГВС),обратку ГВС. Далее, перекрыть существующий манометр (стрелка при этом не сдвинется, т.к. в самом манометре будет давление сети), выкрутить его (пшыкнет + вытечет вода из манометра), вкрутить новый, замерить, далее выкрутить, вкрутить рядом с задвижкой 3, произвести замер, цифры опубликовать.

ЗЫ Как вариант (если 4 задвижка сломана) - перекройте запорную арматуру на всех обратных стояках СО.

Сообщение отредактировал Wizlock - 12.11.2009, 9:26

[Spanky]

Когда закроете вентиль - стрелка даже не шолохнется, вода действительно может пойти, но скорее всего она потечет сквозь сальник, хотя возможны варианты.

Значит не каких гарантий того что вентиль держит получить не возможно?!
Хотя странно у нас когда центральня отключает прямую, то на том манометрестрелка падает почти до 0.

Вам нужно замерить Располагаемое давление, для этого нужно отключить тепловой узел от источника потребления (СО, ГВС), необходимо перекрыть 3,4,5 (если правильно понял - это подача ГВС),обратку ГВС. Далее, перекрыть существующий манометр (стрелка при этом не сдвинется, т.к. в самом манометре будет давление сети), выкрутить его (пшыкнет + вытечет вода из манометра), вкрутить новый, замерить, далее выкрутить, вкрутить рядом с задвижкой 3, произвести замер, цифры опубликовать.

ЗЫ Как вариант (если 4 задвижка сломана) - перекройте запорную арматуру на всех обратных стояках СО.

То что мне нужно сделать я с грехом пополам уже давно понял, а именно призвести замеры отключив потребителей. Можно ли производить замеры если будут зкрыты только обратка ГВС, 3 и 5 задвижки без перекрытия стояков?

Сообщение отредактировал Spanky - 12.11.2009, 9:51

[dasuv]

Пожалуйста напишите оптимальный вариант

вариант:
вы бы лучше узнали у своей ТСО расчетную тепловую нагрузку, узнали давление на вводе (на подаче и на обратке) больше с вас ни чего не требуют, после того как узнаете, можно вычислить нормальное отверстие в шайбе, купите 2 новых задвижки, 2 новых крана шаровых на 15, два стакана под термометры, два манометра, два термометра, после расчета шайбы - выкиньте к чертовой бабушке все, что у вас наворочено

[Wizlock]

Значит не каких гарантий того что вентиль держит получить не возможно?!

Это верно

То что мне нужно сделать я с грехом пополам уже давно понял, а именно призвести замеры отключив потребителей. Можно ли производить замеры если будут зкрыты только обратка ГВС, 3 и 5 задвижки без перекрытия стояков?

Столб воды с обраток СО будет добавлять давление обратки, но не большое, думаю - да, можно и так.

Сообщение отредактировал Wizlock - 12.11.2009, 9:58

[Spanky]

вариант:
вы бы лучше узнали у своей ТСО расчетную тепловую нагрузку, узнали давление на вводе (на подаче и на обратке) больше с вас ни чего не требуют.

Не вопрос я могу узнать, но есть ли гарантии что параметры входа и выхода ТЕЦ, которые мне скажут остаются не изменными пока доходят до нас?
На прямой например вообще насос стоит.

Это верно

А почему тогда когда отключают подачу стрелка падает?
И что скажете на счет того первого вентиля? Т.к. от него требуется только открыться, закрывать я его не буду, манометр там так и оставлю. Весь вопрос что с ним вообще может быть если он 20 лет не использовался?

Столб воды с обраток СО будет добавлять давление обратки, но не большое, думаю - да, можно и так.

ОК

Также пожалуйста повторите мне формулу расчета диаметра, чтобы я после произведенных замеров сразу сказал какую шайбу ставить? Только желательно с примером.

Сообщение отредактировал Spanky - 12.11.2009, 10:18

[Spanky]

d отв = 3,16*корень 4 степени (G^2/Pизб)

куда вставлять полученные значения после замеров?

Сообщение отредактировал Spanky - 12.11.2009, 10:24

[dasuv]

Не вопрос я могу узнать, но есть ли гарантии что параметры входа и выхода ТЕЦ, которые мне скажут остаются не изменными пока доходят до нас?
На прямой например вообще насос стоит.

я вообще то прошурасчетную тепловую нагрузку дома

[Wizlock]

А почему тогда когда отключают подачу стрелка падает?

Обратка при этом закрыта?

И что скажете на счет того первого вентиля? Т.к. от него требуется только открыться, закрывать я его не буду, манометр там так и оставлю. Весь вопрос что с ним вообще может быть если он 20 лет не использовался?

Этого я сказать не могу, но, например, шаровый кран, установленный лет 5 назад и не разу не закрывавшийся - лопнул пополам, когда его попытались закрыть.

Также пожалуйста повторите мне формулу расчета диаметра, чтобы я после произведенных замеров сразу сказал какую шайбу ставить? Только желательно с примером.

Формула расчета диаметра отверстия шайбы (только думается мне, что это Вам ничего не даст, т.к. нужно инженерно проанализировать полученные значения давлений, что будет проблематично обывателю) d отв = 10*корень4стапени от (G^2/Pизб) где G [т/ч], Pизб [МПа]

вообще то прошурасчетную тепловую нагрузку дома

в г.Ташкенте, 20-ий дом? Нагрузку? Сомневаюсь, что это известно, хотя если есть ТСЖ документы на тепло быть должны, а там расчет нагрузки прикладывается.

Сообщение отредактировал Wizlock - 12.11.2009, 10:31

[Spanky]

я вообще то прошурасчетную тепловую нагрузку дома

но простите чайника.
Такие параметры узнать не реально.

[инж323]

Эти цифры(величина вашей нагрузки) есть в договоре на теплоснабжение и в карточке абонента.В договоре еще есть и расчетные значения давления в точке подключения.хотя это может быть и значения на дату заключения договора(когда еще и элеватор был нужен и был работающим).

[dasuv]

d отв = 3,16*корень 4 степени (G^2/Pизб)

куда вставлять полученные значения после замеров?

это откуда вы такую формулу взяли?

формула: d=10*корень4степени(G^2/дельтаН)
где: d - диаметр отверстия
G - расчетный расход в трубе, т/ч
дельтаН - напор, гасимый дроссельной диафрагмой

[инж323]

И зря все размерности у величин в этой формуле не поставили.