Посоветуйте на счет отопления., Шайба Рейтинг Опции

[Spanky]

Имеем стандартный элеваторный узел на 3 подъезда с П-образными стояками. Радиаторы промыты, все трубы заменены на ПП включая лежаки, подачу и обратку. Стояки обезвоздушены.
Дополнительное нагнетание давления на прямой до ~8 Атм в сети на несколько домов в нашем квартале осуществляется насосом установленным в соседнем доме.
Со слов инспектора теплосети, сопел в наших домах нету и все регулируется шайбами диаметром ~17-18мм.
Так как в элеваторной нету градусников и манометров все делем в ручную.
Последние замеры дали следующие результаты:
После здвижки №1 60 гр.
После задвижки №3 53 гр.
После задвижки №4 47 гр.
Сейчас температура постоянно повышается но "дельта t" сохраняется, потери колоссальные.

Хочу снять шайбу, но вот вопрос не получится ли в таком случае что вода будет бегать по нашей системе как по малому кругу и не будет доходить до второго/следующего аналогичного элеваторного узла на вторую часть дома.
Или достаточно будет просто увеличить диаметр шайбы, если да то на сколько?
В случае необходимости могу выложить фото.

[Spanky]

Имеем стандартный элеваторный узел на 3 подъезда с П-образными стояками. Радиаторы промыты, все трубы заменены на ПП включая лежаки, подачу и обратку. Стояки обезвоздушены.
Дополнительное нагнетание давления на прямой до ~8 Атм в сети на несколько домов в нашем квартале осуществляется насосом установленным в соседнем доме.
Со слов инспектора теплосети, сопел в наших домах нету и все регулируется шайбами диаметром ~17-18мм.
Так как в элеваторной нету градусников и манометров все делем в ручную.
Последние замеры дали следующие результаты:
После здвижки №1 60 гр.
После задвижки №3 53 гр.
После задвижки №4 47 гр.
Сейчас температура постоянно повышается но "дельта t" сохраняется, потери колоссальные.

Хочу снять шайбу, но вот вопрос не получится ли в таком случае что вода будет бегать по нашей системе как по малому кругу и не будет доходить до второго/следующего аналогичного элеваторного узла на вторую часть дома.
Или достаточно будет просто увеличить диаметр шайбы, если да то на сколько?
В случае необходимости могу выложить фото.

[Wizlock]

dasuv, Вы тему опять сначала читаете? Уже разобрались с формулой странице на 5. Это я там накосячил Ув. zr84 меня поправил, правда в расчетах сам допустил ошибку, забыв ^2

Т1 - для Вас =95*
Т2=70*

Думается если был узел смешения, температура была несколько выше?

Сообщение отредактировал Wizlock - 12.11.2009, 10:43

[dasuv]

расчетный расход в трубе:

G=(Q*10^6)/с*(Т1-Т2)

Q - это то, что Вам необходимо узнать у ЭСО
с - берите 1000
Т1 - для Вас =95*
Т2=70*

[Spanky]

Эти цифры(величина вашей нагрузки) есть в договоре на теплоснабжение и в карточке абонента.В договоре еще есть и расчетные значения давления в точке подключения.хотя это может быть и значения на дату заключения договора(когда еще и элеватор был нужен и был работающим).

+1

Пожалйста приведите пример?
У меня на руках будет две цифры давления и Т1(55) и Т2(45) как считать?

Уважаемые гуру неужели вы с Вашим опытом не можете на вскидку сказать какую шайбу ставить учитвая что узел на 4 этажа и 3 подъезда с подачей около 8 кг/см2.
Так-же зная что 18 шайбы не достаточно. Мне не нужна точность как в аптеке.

[dasuv]

+1

Пожалйста приведите пример?
У меня на руках будет две цифры давления и Т1(55) и Т2(45) как считать?

не Т1 и Т2, а Р1 и Р2 у вас будут при снятие манометром

[Spanky]

не Т1 и Т2, а Р1 и Р2 у вас будут при снятие манометром

Ну по сути я это и сказал.

Давайте решим так, думаю не кто против не будет.
Я сейчас приведу сантехника и скажу ему поставить манометры, а так-же снять шайбу роль которой будет исполнять горловина элеватора №1 т.е. 20 мм. Если этого не хватит и полученные данные укажут на необходимость расширения шайбы то заменим элеватор на муляж с шайбой!

[dasuv]

А Т1 и Т2 я вам уже написал

[инж323]

А у элеватора №1 горловина ф15 мм.Но вот знаете, как то много вы неточностей употребляете в постах.Настораживает это.Как вам писали , что сделать, то вы отчего то не слышите этого, и повторно спрашиваете, что ж делать. Теперь вот опять слесаря звать собрались и шайбу снимать.Вы с давлениями определились что ли? Нет. А что тогда?

[dasuv]

Ну по сути я это и сказал.

Давайте решим так, думаю не кто против не будет.
Я сейчас приведу сантехника и скажу ему поставить манометры, а так-же снять шайбу роль которой будет исполнять горловина элеватора №1 т.е. 20 мм. Если этого не хватит и полученные данные укажут на необходимость расширения шайбы то заменим элеватор на муляж с шайбой!

до проведения расчетов не вздумай снимать шайбу

[Wizlock]

Сообщение 109 прочтите, чтобы понять последствия снятия шайбы без расчета.

[Spanky]

Я не пойму почему нельзя снять шайбу, там же есть горловина?!

[Wizlock]

У Вас есть расчет этой горловины? Как поведет себя давление? Вы готовы такую ответственность взять на себя - снимайте.

[dasuv]

вы желаете ремонт в 36 квартирах делать после последствий снятия шайбы? и ущерб неизвестно какой - вещам?

[Spanky]

У Вас есть расчет этой горловины? Как поведет себя давление? Вы готовы такую ответственность взять на себя - снимайте.

Мне кажется, что я вдрыск чего-то не понимаю. Если мы знаем что горловина ф15 чего не предсказуемого она сделает? Или там каждый мм крайне критичен?

Так же такое впечатление что тут одни теоретики собрались.
Например слесарь у меня на работе пока не знал что там не шайба, а сопло вообще говорил снимай его нафик я часто так делаю. Да и в теплоэнерго когда я пришел договариваться мне почти сразу предложили снять сопло добавив при этом что часто так делают в домах с плохой проходимостью. Послушав Вас я решил не снимать шайбу, а немного увеличить диаметр, но потом когда тут мне напомнили про горловину я сразу подумал зачем тогда вообще щайба тем более Ф18.

Сообщение отредактировал Spanky - 12.11.2009, 12:41

[dasuv]

У меня такое впечатление что я вдрыск чего-то не понимаю. Если мы знаем что горловина ф15 чего не предсказуемого она сделает? Или там каждый мм крайне критичен?

реально - можно сказать, что каждый милиметр - шаг в большую сторону - и по вашему дому может прогуляться давление выше критического для приборов отопления - результат - затопление кучи квартир в доме со всеми вытекающими последствиями

[Spanky]

реально - можно сказать, что каждый милиметр - шаг в большую сторону - и по вашему дому может прогуляться давление выше критического для приборов отопления - результат - затопление кучи квартир в доме со всеми вытекающими последствиями

Вот так же можно было с самого начала сказать!
Я то по чайниковости думал что +-5мм в диаметре шайбы особой погоды не делают.

[Spanky]

Хочу еще кое что выставить на ваш суд.

Что если я для того чтобы обойтись малой кровью и сверить новый и уже стоящий там манометры сделаю следующее:
Замерю показания P1 нового манометра на вентиле возле задвижки №3 или если он не исправен за давление P1 на прямой буду считать показания на стояке ГВС во время минимального водоразбора например в 3 часа ночи. Затем перекрою задвижки №2, 3, 4 и сброс т.е. тем самым заставлю показывать уже стоящий там манометр давление в обратке ГВС=давлению P1.
Затем сверю полученные результаты и узнаю разность показания старого и нового манометров.
Ну а затем уже проведу замеры как я описывал ранее и узнаю перепад.

[Wizlock]

Spanky, шайба именно в мм и важна, там за каждый мм расчет отвечает, а сопло снять Вам я не знаю кто предлагает, т.к. оно обычно опломбированно и его снятие приводит просто к нереальным штрафам, хорошо еще если дело не заведут. Вы не станите, например, утверждать что счетчик электричества можно открыть, выставить там значения "по душе" и потом спокойно жить.

Зачем измерять одним манометром - у каждого манометра своя погрешность, если взять 2 разных получите двойную ошибку измерения.

[Spanky]

Spanky, шайба именно в мм и важна, там за каждый мм расчет отвечает, а сопло снять Вам я не знаю кто предлагает, т.к. оно обычно опломбированно и его снятие приводит просто к нереальным штрафам, хорошо еще если дело не заведут. Вы не станите, например, утверждать что счетчик электричества можно открыть, выставить там значения "по душе" и потом спокойно жить.

Зачем измерять одним манометром - у каждого манометра своя погрешность, если взять 2 разных получите двойную ошибку измерения.

Вы опять забываете про прописку! Для нас это нормальное дело! Говорю же мне слесаря из районного отделения поставщика тепла сами предложили это сделать, добавив что часто это делают.
Так я же для этого и описал этот метод чтобы узнать эти погрешности, пожалуйста прочтите мой предидущий пост еще раз.

[zeman]

Так же такое впечатление что тут одни теоретики собрались.

Ну дык практики все сидят в вашем теплоэнерго, все что хочешь сделают за ваши деньги, а вы все тут местную публику пытаете который день. У меня аж поп-корн закончился.
Если говорить про практическую сторону дела, то берите техусловия у теплоснабжающей организации, заказывайте проект ИТП, срезайте это убожество, что у вас на фотографиях и монтируйте нормальный тепловой пункт. Как раз, если сейчас начнете этим заниматься, то к началу следующего отопительного сезона есть шанс успеть. А пытаться реанимировать покойника "малой кровью" с помощью бесплатно привлеченных специалистов - дело абсолютно бесперспективное.

Сообщение отредактировал zeman - 12.11.2009, 13:46

[itanja]

Ну дык практики все сидят в вашем теплоэнерго, все что хочешь сделают за ваши деньги, а вы все тут местную публику пытаете который день. У меня аж поп-корн закончился.
Если говорить про практическую сторону дела, то берите техусловия у теплоснабжающей организации, заказывайте проект ИТП, срезайте это убожество, что у вас на фотографиях и монтируйте нормальный тепловой пункт.

zeman, Вы как классный менеджер другого посоветовать не можете)

а все, наверное , началось с замены труб на ПП, а у них такая скверная особенность...температуру держат ( на память не помню) грудусов 75 не больше

[Spanky]

Хочу еще кое что выставить на ваш суд.

Что если я для того чтобы обойтись малой кровью и сверить новый и уже стоящий там манометры сделаю следующее:
Замерю показания P1 нового манометра на вентиле возле задвижки №3 или если он не исправен за давление P1 на прямой буду считать показания на стояке ГВС во время минимального водоразбора например в 3 часа ночи. Затем перекрою задвижки №2, 3, 4 и сброс т.е. тем самым заставлю показывать уже стоящий там манометр давление в обратке ГВС=давлению P1.
Затем сверю полученные результаты и узнаю разность показания старого и нового манометров.
Ну а затем уже проведу замеры как я описывал ранее и узнаю перепад.

[dasuv]

Хочу еще кое что выставить на ваш суд.

Что если я для того чтобы обойтись малой кровью и сверить новый и уже стоящий там манометры сделаю следующее:
Замерю показания P1 нового манометра на вентиле возле задвижки №3 или если он не исправен за давление P1 на прямой буду считать показания на стояке ГВС во время минимального водоразбора например в 3 часа ночи. Затем перекрою задвижки №2, 3, 4 и сброс т.е. тем самым заставлю показывать уже стоящий там манометр давление в обратке ГВС=давлению P1.
Затем сверю полученные результаты и узнаю разность показания старого и нового манометров.
Ну а затем уже проведу замеры как я описывал ранее и узнаю перепад.

вам уже ответили, что вы получите погрешности, которые не известнно в какие стороны играют, и будет с километровым разбегом в обе стороны - вам это надо? это заранее не правильный метод

[Spanky]

Понятно!

Еще интересный факт, в наш дом заходят 4 трубы ф100 о чем бы это могло говорить.
И все горячие. К сожалению в тот подвал доступа не имею и разобраться что к чему не могу.
Если надо могу выложить фото.

[Wizlock]

Еще интересный факт, в наш дом заходят 4 трубы ф100 о чем бы это могло говорить.
И все горячие. К сожалению в тот подвал доступа не имею и разобраться что к чему не могу.
Если надо могу выложить фото.

О том, что 2 трубы идут транзитом в соседний тепловой узел.

[Spanky]

О том, что 2 трубы идут транзитом в соседний тепловой узел.

Нет, посмотрите на фото, мы и они на одной ветке.
Мне наш инспектор говорил что нас еще дополнительно запитывали, может это как раз оно?

[dasuv]

а может - это транзитка на другой дом - раньше веть сети лепили - от дома к дому, неохота было затраты лишние нести на стр-во теплотрасс - вот и гнали все в одном лотке - и уходили по домам - из-за ентого - все подвалы в трубах неизвестно чьих, да еще если левую трубу порвет - то и сырые

[Spanky]

а может - это транзитка на другой дом - раньше веть сети лепили - от дома к дому, неохота было затраты лишние нести на стр-во теплотрасс - вот и гнали все в одном лотке - и уходили по домам - из-за ентого - все подвалы в трубах неизвестно чьих, да еще если левую трубу порвет - то и сырые

Тоже нет, т.к. наш дом и еще один параллельно стоящий последние, но к нему отдельная ветка от города.

[dasuv]

и откуда же тогда приходит еще одна сеть? а может это раньше было отдельно запитанное ГВС?
Вы б хоть ради любопытства сходили в ЭСО схемы посмотрели...
А почему вы не можете увидеть, куда сеть дальше идет?

[Spanky]

и откуда же тогда приходит еще одна сеть? а может это раньше было отдельно запитанное ГВС?
Вы б хоть ради любопытства сходили в ЭСО схемы посмотрели...
А почему вы не можете увидеть, куда сеть дальше идет?

Там ПЦО и они не пускают, я конечно попробую при случае, но не факт что смогу.
А что на ГВС тоже ф100 использовали? И почему они до сих пор рабочие?
Кстати я что-то забыл там с другой стороны еще дома стоят просто воздущек нет, наверное это к ним, но под землей.

[dasuv]

еще раз предлагаю Вам сходить в ЭСО, взять нагрузки, посмотреть схемы (если можно, снять копии схем) а там будем поглядеть дальше