Посоветуйте на счет отопления., Шайба Рейтинг Опции

[dasuv]

У меня такой вопрос, опять же немного с домыслами, но все же. Давайте представим как аксиому что в насосной есть перепад,

а он там 100% есть, просто из-за таких слесарюг суровых и инспекторов ЭСО ни один квартал не пойдет ну еще и из-за суровых жителей, которые воду сливают в канашку
просто необходимо, что-бы ЭСО расчитала на квартал на каждый дом минимум шайбы и установила их - и тогда дома пойдут, плюс обход по домам, где некоторые недоброжелательные граждане к остальным, сливают со в кс
и вообще - у мну уже попкорн кончилси

Сообщение отредактировал dasuv - 23.11.2009, 17:52

[dasuv]

У меня такой вопрос, опять же немного с домыслами, но все же. Давайте представим как аксиому что в насосной есть перепад,

а он там 100% есть, просто из-за таких слесарюг суровых и инспекторов ЭСО ни один квартал не пойдет ну еще и из-за суровых жителей, которые воду сливают в канашку
просто необходимо, что-бы ЭСО расчитала на квартал на каждый дом минимум шайбы и установила их - и тогда дома пойдут, плюс обход по домам, где некоторые недоброжелательные граждане к остальным, сливают со в кс
и вообще - у мну уже попкорн кончилси

Сообщение отредактировал dasuv - 23.11.2009, 17:52

[Spanky]

Т.е. правильно ли я понял что все наши проблемы исключительно из-за внутриквартальных проблем и наше "хвостовое" положение не при делах?
Недавно поднялось давление одновременно по прямой 6,2 и на обратке 6,1.

Помогите гармотно написать обращение к поставщику тепла. Только не так типа "мы замерзаем спасайте!", а конкретно, иначе они отмажутся по отрабатанной схеме, а именно, придут и спросят в какой квартире нет тепла? Давайте осмотрим! Зайдут, замерят температуру, которая естественно нормальная, учитывая что мы используем электро-отопители и за бортом еще не так уж и холодно. Потом обязательно докапаются что изменена схема СО т.к. радиаторы перенесены и в итоге мы же еще останемся в виноватых.
Хочу сделать акцент именно на том что отсутствует перепад! Как это технически описать, правильно указав хотябы советские ГОСТы? Я не хочу чтобы они ходили по крватирам, а постараться предъявить им отсутствие перепада именно в элеваторной т.е. заставить их любыми способами спустить стрелку манометра на обратке.

И товарищи, если я опять пошел не в ту степь, то пожалуйста не отмалчивайтесь, а направьте в нужное русло.

[HeatServ]

Манометры поверенные поставьте и таскайте туда обслуживающую и энергоснабжающую организацию. Ещё лучше пригласить сторонних, приплатить им денег, чтобы те сделали какой-нибудь отчёт легальный. А требовать нужно во первых предоставить расчётные параметры на вводе, а во вторых официально подтвердить факт отсутствия таковых. И ещё нужно два ведра нервов. Эти ребята толстокожие, нахрапом не взять, только планомерная, ежедневная канючка со звонками и письмами (письма лучше коллективные, их нужно будет тоже пару вёдер набрать). А вообще-то за параметры на вводе должна бороться обслуживающая организация, а не жилец. Если температура в квартире +18 (а Вам-то побелка нужна сгоревшая), то составят акт, пошлют нафиг и говорить не будут.

[Wizlock]

Перепад давления, насколько я знаю, в договоре на поставку теплоносителя не определяется, поэтому доказать что Вы не "пингвин" будет ой как не просто, а учитывая что вы самовольно сопло расточили (на нем должна быть пломба), будет супер если Вас не пошлют.

[Spanky]

Вы опять кмк уходите от предложенного мною.
Давайте так, есть ли какой-нибудь ГОСТ или что-то на подобии в котором написано что перепад должен быть?

[HeatServ]

Начнём с того, что должен быть температурный график (температура воды в подающем трубопроводе в зависимости от температуры наружного воздуха) утверждённый администрацией и энергоснабженцами, должны быть расчётные перепады в узловых точках теплосети, это тоже документ, но уже между энергоснабженцами и обслуживающей организацией. А в квартире должны быть лишь +18 расчётные. И это всё, даже температура поверхности нагревательных приборов не нормируется. Ниже +18 - должны придти, составить акт и сделать перерасчёт. Хоть и всем ясно, что +18 это очень некомфортно, но это СНиПы, которые пока никто не отменял.

[Spanky]

Вобщем замкнутый круг получается. Т.к. расчётные перепады в узловых точках теплосети мне мне не кто не сообщит.
Хотя, на сколько я понял расчетный или не расчетный, но перепад должен быть! И наверняка не 0,1 ба?

[HeatServ]

Вобщем замкнутый круг получается. Т.к. расчётные перепады в узловых точках теплосети мне мне не кто не сообщит.
Хотя, на сколько я понял расчетный или не расчетный, но перепад должен быть! И наверняка не 0,1 ба?

Конечно должен быть, и должен быть расчётный, расчитанный энергоснабжающей организацией, но скорее всего гидравлическими расчётами там у вас особо не заморачиваются.

[Spanky]

Есть ли какой нибудь документарно закрепленный либо просто допустимый на практике минимальный перепад?
Ведь на сколько я понял даже без всяких расчетов очевидно что с перепадом 0,1 Ба даже самая идельно настроенная система работать не будет.

[Spanky]

Что можно им сейчас предъявить?

[zr84]

Что можно им сейчас предъявить?

Установите манометры, термометры
Вы уверены, что перепад на вводе(разница между подачей и обраткой)= 1м.в.ст.=0.1(бар)???

[Spanky]

Так уже установили же!
Кстати сейчас разговаривал со слесарем на работе и мы в очередной раз зашли в элеваторную где он мне показал перепад, так он был еще меньше нашего 0,05 бар, но здешние радиаторы пылают. Я сразу вспомнил что когда мы открывали 4 задвижку то явно было слышно как вода пошла, обратная труба шумела почти как сброс, однако радиаторы были просто теплые. Так же например полотенчик сейчас единственный запитанный в обратку так он работает, но не пылает.

[zr84]

задвижка 4 это какая?

[Spanky]

Задвижка №4 находится справа внизу.

[zr84]

Вот это:

Тогда:
1. 3,4 должны быть открыты-это ввод в ситему отопления
2. Если перепад у Вас такой маленький, то ЗАКРОЙТЕ вентиль на перемычке(крестик). Этим самым весь перепад падает на системы отопления...

[zr84]

2. Если перепад у Вас такой маленький, то ЗАКРОЙТЕ вентиль на перемычке(крестик). Этим самым весь перепад падает на системы отопления...

или с "хорошим" ГВС и отсутствием отопления, или с "плохим" ГВС, но с более-менее теплом...

[Spanky]

Не помогает.

[Spanky]

Не помогает.
Система более мене прогревается только при отключении обратки и открытии сброса.
Если вы обратите внимание то заметите что сейчас при закрытой задвижке №4 в обратку запитана только обратка ГВС так вот полотенчик прогрет, но далеко не пылает и это с учетом того что ГВС запитано до шайбы.

Сообщение отредактировал Spanky - 24.11.2009, 14:48

[zr84]

Дык, при таком перепаде: шайбу+элеватор-долой
у вас система с непосредственным присоединением

[Spanky]

А что такое непосредственное присоединение?
Если это все удалим то не осавим ли второй элеватор без давления?
В случае если давление на прямой повысится не полопаются ли радиаторы, хотя с другой стороны почему им лопаться если полотенчики не лопаются?

[Spanky]

А что такое непосредственное присоединение?
Не даром значит когда я в первый раз разговаривал с инспектором не зная что у нас вместо сопла стоит шайба и просил удалить его, но он мне сказал что у вас нет сопла, а его роль играет насос, т.е. другими словами у нас все регулируется в насосной, еще грубее наш ЭЛЕВАТОРНЫЙ УЗЕЛ это НАСОСНАЯ. Я прав?
Еще одно подтверждение этому то, что со слов слесарей, во всех остальных домах нашего квартала элеваторных узлов нету и подача с трассы идет прямо в лежак на чердаке, а обратка по подвалу.
И последним подтверждением опять же косвенным является то что слесрь из ЖЕКа при виде шайбы очень удивился сказав что впервые видит и не в одном из окружающих домов подобного нету на что инспектор сразу начал доказывать что это не так и он везде поставил шайбы. Поставить то он может и поставил но вот с какой целью!

Если это все удалим то не оставим ли второй элеватор без давления?
В случае если давление на прямой повысится не полопаются ли радиаторы, хотя с другой стороны почему им лопаться если полотенчики не лопаются?
Однако:
Почему система должна будет работать если сейчас ГВС врезано в прямую до шайбы и элеватора, а его обратка запитанна в обратку не горячая?
Почему у нас в системе с непосредсвенным присоединением такое же давление как и в элеватрных системах?

Сообщение отредактировал Spanky - 24.11.2009, 15:55

[Spanky]

Ктонибудь может прокоментировать и объяснить что такое непосредственное присоединение?

[HeatServ]

Ктонибудь может прокоментировать и объяснить что такое непосредственное присоединение?

Если коротко, то это значит без смешения.
А если некоротко, то... слушайте, и не говорите, что не слышали... вода, которая нагревается на ТЭЦ или в котельной должна иметь высокие параметры в зависимости от температурного графика, т.е. по тепловым сетям она должна идти перегретой (например, если график 120/70, то при расчётной температуре воздуха - в хлебном Вашем городе это -15 гр. С - она должна быть в подаче 120, а в обратке 70), а до приемлемых параметров в системе отопления (например, 95/70) уже приготавливается в теплоцентре с помощью смесительных устройств, например элеватора. Но этого нет, многие сети в силу объективных и необъективных причин работают со сниженными температруными параметрами, сниженными настолько, что элеваторы уже не нужны, что и называется непосредственным присоединением. В такой ситуации для подачи необходимого количества тепла уже нужно больше теплоносителя, но трубные диаметры никто не увеличивал, насосы какие были, такие и стоят. В результате чего в теплотрассе возникают большие гидравлические потери и концевые потребители имеют много геморроя по этому поводу. Организационная неразбериха, отсутствие строгого контроля и "теплолюбивость" некоторых вызывают ещё большую разрегулировку и бардак (сгоревшая побелка). В результате имеем то, что имеем.

Сообщение отредактировал HeatServ - 26.11.2009, 11:36

[Spanky]

Иными словами мы можем смело демонтировать шайбу и элеватор?

Так же пожалуйста объясните почему у нас довольно не плохо работает полотенчик если закрыты обе задвижки на обратке, т.е. обратка ГВС перекрыта?

Сообщение отредактировал Spanky - 26.11.2009, 13:07

[HeatServ]

Иными словами мы можем смело демонтировать шайбу и элеватор?

Не думаю, ваш дом начнёт влиять на соседний теплоцентр. А элеватор демонтировать зачем - он просто как труба работает, подмес же заглушен.

Так же пожалуйста объясните почему у нас довольно не плохо работает полотенчик если закрыты обе задвижки на обратке, т.е. обратка ГВС перекрыта?

Это значит, что или кто-то сливает постоянно или где-то система ГВС соединена с системой отопления.

[Spanky]

Не думаю, ваш дом начнёт влиять на соседний теплоцентр. А элеватор демонтировать зачем - он просто как труба работает, подмес же заглушен.

1. В таком случае им тоже шайбу демонтируют.
2. А как же его горловина?

Это значит, что или кто-то сливает постоянно или где-то система ГВС соединена с системой отопления.

Это на 100%? Больше не что не может влиять?

[HeatServ]

1. В таком случае им тоже шайбу демонтируют.
2. А как же его горловина?

1. Что получится в этом случае - не знает никто. Всё равно неплохо бы что-то регулирующее поставить, вентиль например
2. Потери там есть, но это несерьёзные потери.

Это на 100%? Больше не что не может влиять?

Чудес-то не бывает. Или бывают?
Если вариант чуда исключить, то у меня больше вариантов нет.

Сообщение отредактировал HeatServ - 26.11.2009, 14:53

[Spanky]

2. Потери там есть, но это несерьёзные потери.

Это точно? Просто у элеватора №2 диаметр горловины 20 мм, чем он не шайба?

[HeatServ]

Это точно? Просто у элеватора №2 диаметр горловины 20 мм, чем он не шайба?

Это уже борьба за паскали, такой хоккей нам не нужен. Проще сделать обводную линию, которую можно будет демонтировать в случае чего.

[Spanky]

Я не понял, пожалуйста объясните мне. Горловина элеватора значительно гасит давление или нет?

И кстати на счет обратки ГВС, разве она не может работать из-за водоразбора.

Сообщение отредактировал Spanky - 28.11.2009, 8:06