Посоветуйте на счет отопления., Шайба Рейтинг Опции

[zr84]

Да абсолютно верно температура Т1 и Т4 у нас равны.
Кмк это потому что я измерить не могу но уверен на 99% что там температура без потерь и к тому же полотенчик пылает т.к. обратка ГВС (вентиль №3)в паре метров от сброса!!!

Т1=Т4 Это значит, что система ГВС садит на себе перепад-закорачивает,шунтирует(об этом говорили по крайней мере HeatServ, Инж....) систему СО. Нужно создать сопротивление для системы ГВС. Прикрыть вентиль на Т3..

[zr84]

Да абсолютно верно температура Т1 и Т4 у нас равны.
Кмк это потому что я измерить не могу но уверен на 99% что там температура без потерь и к тому же полотенчик пылает т.к. обратка ГВС (вентиль №3)в паре метров от сброса!!!

Т1=Т4 Это значит, что система ГВС садит на себе перепад-закорачивает,шунтирует(об этом говорили по крайней мере HeatServ, Инж....) систему СО. Нужно создать сопротивление для системы ГВС. Прикрыть вентиль на Т3..

[Spanky]

исходя из слов жильца - ни какой мощности не хватит - у них на пролив идет в кагнашку вся система, куда ТСО на счет утечек смотрит, или списывает все на ГВС? а если все дома так работают - то вообще любая ТЭЦ не справится

Отцы я в который раз повторяю этот сброс сделаи сами ТСЖ с разрешения теплосети еще 20 лет назад!
ИНАЧЕ РАДИАТОРЫ ВООБЩЕ СТЫНУТ!!!!!!

[Spanky]

Т1=Т4 Это значит, что система ГВС садит на себе перепад-закорачивает,шунтирует(об этом говорили по крайней мере HeatServ, Инж....) систему СО. Нужно создать сопротивление для системы ГВС. Прикрыть вентиль на Т3..

Уважаемый zr84!
Вчера я прикрыл №3 также произвел замеры температур при почти минимальном водоразборе.
ЭФФЕКТ 0!!!! Температура не сдвинулась не на градус!!!!
И вообще ГВС всего в 3х подъездах по 4 этажа из которых живет только 30% не могут так просадить СО. Если бы было так то хоть какие нибудь перепады бы были!!!

[Wizlock]

zr84, вентиль прикрывать тоже не выход, при таком давлении, которое с котельной идет, звуковое сопровождение будет изумительным, как при взлете самолета, о чем кстати уже упоминалось.

[dasuv]

Отцы я в который раз повторяю этот сброс сделаи сами ТСЖ с разрешения теплосети еще 20 лет назад!
ИНАЧЕ РАДИАТОРЫ ВООБЩЕ СТЫНУТ!!!!!!

1. ну я так и понял, что ТСЖ - а у ТСЖ на данный момент штук 50-60 в наличии есть?
2. какой этажности дом (вводит в смущение - то, что выше промелькнуло про2 элеватора)
3. сколько подъездов в доме? - это сейчас важно

[инж323]

Спанки, ну подождите.Насос , вами упоминаемый, стоит на подаче и поднимает давление Р1, скушать его просто так весьма сложно.Ежели разрисовать эпюру давления в сети близлежащей и на ващем абоненте, то станет ясно, что повышенный расход через какой либо участок и дает сброс этого Р1 до Р2.А просто значение Р1 дает в ГВС резкий плевок воды сразу при малом даже открытии крана(смесителя).Уберите циркуляцию ГВС пока.т.е. закройте задвижку № вобщем обратку от ГВС.И подождите результата,это около 30 минут может быть.Хотя и смазать данные вам могут (наличием сброса из СО в канализацию).
В порядок бы вам все это хозяйство тепловое абонентское привести.Сколь же мучаться то будете?

[zr84]

Вчера я прикрыл №3 также произвел замеры температур при почти минимальном водоразборе.
ЭФФЕКТ 0!!!! Температура не сдвинулась не на градус!!!!

Тогда, следуя логике: может быть не хватает перепада на системе СО, Нужно замерить манометром давления...

zr84, вентиль прикрывать тоже не выход, при таком давлении, которое с котельной идет, звуковое сопровождение будет изумительным, как при взлете самолета, о чем кстати уже упоминалось.

Упустил... Тогда значит перепад есть, но его срабатывает шайба на элеваторе...
Нужно замерить... опять манометр нужен...
Без измерений, без чисел не обойтись..

Уберите циркуляцию ГВС пока.т.е. закройте задвижку № вобщем обратку от ГВС.И подождите результата,это около 30 минут может быть

Да, это можно сделать быстро, и ... сделать вывод

Сообщение отредактировал zr84 - 11.11.2009, 14:19

[Spanky]

Тогда, следуя логике: может быть не хватает перепада на системе СО, Нужно замерить манометром давления...

Я уже просил принять это за данное как аксиому без доказательств манометром!!!!
Нам уже 20 лет это сантехники твердят.
Весь вопрос в том что мы можем сделать без установки насоса на обратке?

1. ну я так и понял, что ТСЖ - а у ТСЖ на данный момент штук 50-60 в наличии есть?
2. какой этажности дом (вводит в смущение - то, что выше промелькнуло про2 элеватора)
3. сколько подъездов в доме? - это сейчас важно

4 этажный 7 подъездный дом
Наш элеватор на первые три подъезда т.е. на прямой мы первые и второй элеватор на остальные 4 подъезда.

[zr84]

Я уже просил принять это за данное как аксиому без доказательств манометром!!!!
Нам уже 20 лет это сантехники твердят.
Весь вопрос в том что мы можем сделать без установки насоса на обратке?

Что можем сделать? ИЗМЕРЯТЬ НУЖНО... понять техническую ситуацию
Пружинный накладной термометр есть? Стеклянный есть? Раздобыть пирометр можете?
Цифры нужны...

[Spanky]

Что можем сделать? ИЗМЕРЯТЬ НУЖНО... понять техническую ситуацию
Пружинный накладной термометр есть? Стеклянный есть? Раздобыть пирометр можете?
Цифры нужны...

Я прошу Вас представьте что мы все измерили и действительно убедились что перепада нет.
Что делать в таком случае? Что даст демонтаж шайбы?

[zr84]

Я прошу Вас представьте что мы все измерили и действительно убедились что перепада нет.
Что делать в таком случае? Что даст демонтаж шайбы?

1

4 этажный 7 подъездный дом Наш элеватор на первые три подъезда т.е. на прямой мы первые и второй элеватор на остальные 4 подъезда.

У Вас потери на СО ~1м. Какая картина на остальных подъездах...

2.Что даст демонтаж шайбы? Запустится система отопления... будете еще зажимать, чобы перетопа не было..

[Spanky]

Спанки, ну подождите.Насос , вами упоминаемый, стоит на подаче и поднимает давление Р1, скушать его просто так весьма сложно.Ежели разрисовать эпюру давления в сети близлежащей и на ващем абоненте, то станет ясно, что повышенный расход через какой либо участок и дает сброс этого Р1 до Р2.А просто значение Р1 дает в ГВС резкий плевок воды сразу при малом даже открытии крана(смесителя).Уберите циркуляцию ГВС пока.т.е. закройте задвижку № вобщем обратку от ГВС.И подождите результата,это около 30 минут может быть.Хотя и смазать данные вам могут (наличием сброса из СО в канализацию).
В порядок бы вам все это хозяйство тепловое абонентское привести.Сколь же мучаться то будете?

До нас доходит чистое не скушанное давление Р1 по прямой.

[Spanky]

1
У Вас потери на СО ~1м. Какая картина на остальных подъездах...

2.Что даст демонтаж шайбы? Запустится система отопления... будете еще зажимать, чобы перетопа не было..

1 да точно также все.
2.Ну на конец-то!!! Огромнейшее вам спасибо за этот ответ!!!!

Значит я сейчас смело договариваюсь с каким нибудь сантехником о демонтаже шайбы?!!!

Два вопроса:
После включения насоса и подъема давления до 8 кг/см без шайбы не где не прорвет?
Будет ли тепло в следующем элеваторе или может на нас как по малому кргу все запетлится?

[zr84]

1 да точно также все.
2.Ну на конец-то!!! Огромнейшее вам спасибо за этот ответ!!!!

Значит я сейчас смело договариваюсь с каким нибудь сантехником о демонтаже шайбы?!!!

Два вопроса:
После включения насоса и подъема давления до 8 кг/см без шайбы не где не прорвет?
Будет ли тепло в следующем элеваторе или может на нас как по малому кргу все запетлится?

Уважаемый, экий Вы скорый
Вы прежде, чем убирать... подумайте.... устроите диверсию навиг... при т. Сталине...это тянуло 10 лет лагерей, без права...
Я бы поступил, так:
1. Заготовил несколько шайб с разбежкой в 1мм., от той какая стоит. Кстати она опломбирована...
2. Не лишне Вам знать, что замена шайб -эта вотчина ТСО и делается в из присутствии.
3. И только потом действия...
рс
опять манометры нужны-перепад-то нужно знать...

После включения насоса и подъема давления до 8 кг/см без шайбы не где не прорвет?

с насосом до 8 без шайбы.... можно взлететь...

Сообщение отредактировал zr84 - 11.11.2009, 14:54

[инж323]

опять манометры нужны-перепад-то нужно знать...

Не. На это похоже вообще не уговорить.
С этими данными всякий сможет.Но ведь нужно ж помучаться.Без этого нельзя.

[Spanky]

Уважаемый, экий Вы скорый
Вы прежде, чем убирать... подумайте.... устроите диверсию навиг... при т. Сталине...это тянуло 10 лет лагерей, без права...
Я бы поступил, так:
1. Заготовил несколько шайб с разбежкой в 1мм., от той какая стоит. Кстати она опломбирована...
2. Не лишне Вам знать, что замена шайб -эта вотчина ТСО и делается в из присутствии.
3. И только потом действия...
рс
опять манометры нужны-перепад-то нужно знать...

с насосом до 8 без шайбы.... можно взлететь...

Пожалуйста пишите мне как чайнику я не понмаю.
Что за диверсия? Что может произойти?

Сам то я конечно не полезу поэтому в районном теплоэнерго договорился они с радостью готовы все снять!

Сообщение отредактировал Spanky - 11.11.2009, 14:58

[Wizlock]

Уже представил заготовку шайб с разбежкой в 1мм и бедного "какого-нибудь сантехника", который просто так будет перебирать их устанавливая и снимая попеременно

[zr84]

Не. На это похоже вообще не уговорить.
С этими данными всякий сможет.Но ведь нужно ж помучаться.Без этого нельзя.

В отсутствии манометров кризис виноват? Только где? Однако, профф. Преображенский Ф.Ф вспоминается...

Уже представил заготовку шайб с разбежкой в 1мм и бедного "какого-нибудь сантехника", который просто так будет перебирать их устанавливая и снимая попеременно

Уважаемый, а Вы когда-нибудь шайбы ставили? с расчетом попадали? Не приходилось-ли надфилем кромки обрабатывать(расширять) на месте?
Нет никаких данных, а делать что-то надо. Холод не тетка...

[RVR]

После включения насоса и подъема давления до 8 кг/см без шайбы не где не прорвет?

Рабочее избыточное давление "старых" чугунных радиаторов - до 6 кгс/см2.

[Wizlock]

Уважаемый, а Вы когда-нибудь шайбы ставили? с расчетом попадали? Не приходилось-ли надфилем кромки обрабатывать(расширять) на месте?
Нет никаких данных, а делать что-то надо. Холод не тетка...

Было сказано с сарказмом.
А так да, приходилось считать (выше формулу расчета я приводил), лично не устанавливал, но контролировал, по расчету попал с 1 раза и никто ничего не растачивал на месте.

[dasuv]

то, что ваш элеватор первый - усложняет картину, тогда на втором вообще не получают тепла? или 4-7 подъезды плющатся в жаре?

[Spanky]

Уважаемые гуру!
Вы просто не представляете в каком тут все состоянии.
Не кто не с чем не будет разбираться и подгонять, просто сделают что я скажу.
Вкрутить маномтеры тоже затея опасная, там все гнилое и может легко рассыпаться, а потом нужно будет искать сварку, и главное держать дом без воды и отопления, что чревато.
Поэтому прошу так приблизительно по практике сказать на сколько увеличить диаметр шайбы? Со слов сантехника там 17-18 что если я 20 сделаю хватит или по больше надо?

то, что ваш элеватор первый - усложняет картину, тогда на втором вообще не получают тепла? или 4-7 подъезды плющатся в жаре?

У них та-же картина.

[dasuv]

Я прошу Вас представьте что мы все измерили и действительно убедились что перепада нет.

В этом деле представлять нельзя, а нужно обязательно мерять

ЕЩЕ РАЗ СПРАШИВАЮ:
1. КАК ВТОРОЙ ЭЛЕВАТОРНЫЙ УЗЕЛ СЕБЯ ВЕДЕТ???
2. дЕНЬГИ В РАЗМЕРЕ 50-60ТЫС.РУБ. В ДОМЕ ЕСТЬ?

ТОГДА ВТОРОЙ ВОПРОС:
дЕНЬГИ В РАЗМЕРЕ 50-60ТЫС.РУБ. В ДОМЕ ЕСТЬ?

[zr84]

И радиаторы, и трубы -пластик, и состояние узла ИТП. Где, что рванет.... кому ведано.. однако регламент надо соблюсти..
Вспомнил случай:
...Звонит хозяйка коттеджа(мы узлы учета проектировали и монтировали) и гневно... у Вас счетчики расхода в ИТП крутятся наиборот... Сорвались быстренько на объект
Видим, точно, крутятся наиборот... облазили всю систему ОВ: подача перепутана с обраткой на вводе в ИТП... проведенное "следствие" вывело на жилом дом(хрущевка) откуда был подключен коттедж. Ждем у дома начальника ЖЭО, приезжает, заходим и ИТП и видим:
1.-такое-же безобразие как на приведенных снимках: ни манометров, термометров...
-щупаю рукой подачу, обратку, смешение, и диву даюсь.... обратка горячЕй, чем подача.... перемычка заблинована..
2. В ИТП набивается жильцы-женщины... в доме проблемы с теплом... "наваливаются" на начальника.... разборки..
3. Короче: на вводе Т1 и Т2 перепутаны... поэтому и в доме и в коттедже... все наиборот.
Начальник ЖЭО сказал, как отрезал: А куда вода на.. й денется, побежит... и женщин всех... разогнал..
Сколько таких начальников на Руси... в каких местах кризис-наверное во всех..

извините за офф. топ....

[Spanky]

В этом деле представлять нельзя, а нужно обязательно мерять

ЕЩЕ РАЗ СПРАШИВАЮ:
1. КАК ВТОРОЙ ЭЛЕВАТОРНЫЙ УЗЕЛ СЕБЯ ВЕДЕТ???
2. дЕНЬГИ В РАЗМЕРЕ 50-60ТЫС.РУБ. В ДОМЕ ЕСТЬ?

ТОГДА ВТОРОЙ ВОПРОС:
дЕНЬГИ В РАЗМЕРЕ 50-60ТЫС.РУБ. В ДОМЕ ЕСТЬ?

Точно не знаю но со слов так-же!
Я из солнечного Ташкента

[dasuv]

Я из солнечного Ташкента

НУ СКОЛЬКО У ВАС СТОИТ ОДНА ЗАДВИЖКА?

[Spanky]

Правильно ли я понял что по хорошему регулировка производится следующим образом:

1)Закрываем задвижки все задвижки
2)Ставим идентичные манометры возле задвижки №3 и №4
3)Открываем задвижки №1 и №2 оставляя задвижки №3 и №4 закрытыми
4)Смотрим показания манометров
5)Если показания равные то закрываем все задвижки.
6)Снимем, рассверливаем шайбу и устанвливаем ее на место
7)Открываем задвижки №1 и №2
8)Повторяем пункты 3,4,5,6,7,8, до тех пор пока не добиваемся перепада хотябы в 0,5

А еще лучше вместо шайбы ставим регулирующую арматуру?

Я прав?

НУ СКОЛЬКО У ВАС СТОИТ ОДНА ЗАДВИЖКА?

Не вопрос я сам куплю.

[Wizlock]

Поэтому прошу так приблизительно по практике сказать на сколько увеличить диаметр шайбы? Со слов сантехника там 17-18 что если я 20 сделаю хватит или по больше надо?

"2 хирурга на операции общаются сквозь маски: "Ты уверен, что у оперируемого аппендицит? Да ты режь, режь - потом разберемся, хуже не будет"

Как на глаз можно избыточное давление и G системы определить??? Да еще так чтобы 2-ой эливатор не сдох окончательно? научите?

[Wizlock]

Spanky, попробуйте обратку ГВС вообще закрыть (создав тупиковую систему гвс) и оставьте наночь, посмотрите будут ли результаты.

Хотя я конечно могу ошибаться.

[den.mgn]

Бли, 6 страниц исписали, - обалдеть
Закройте обратку с ГВС (она у Вас Т4), выпустите воздух из верхней точки системы отопления и подождите часа 4. Ничего без циркуляции ГВС за 4 часа с жильцами не случится.
Если отопление начнет нагреваться, то значит ГВС виновата. Если не начнет – то можете на шайбу вину валить. К стати диаметр шайбы рассчитывается от перепада давления, так что давление на вводе все равно мерить придется.