Горят приводы FC202 Данфосс Опции

[BROMBA]

fuel,
Пришел, и всё толково объяснил. Респект!
Ну, хорошо, а как Вы объясните то, что в процессе вивисекторских издевательств, переключили и двигло, и частотник на 660В при питании 380, и насос почти нормально заработал?

[BROMBA]

fuel,
Пришел, и всё толково объяснил. Респект!
Ну, хорошо, а как Вы объясните то, что в процессе вивисекторских издевательств, переключили и двигло, и частотник на 660В при питании 380, и насос почти нормально заработал?

[fuel]

Ну, хорошо, а как Вы объясните то, что в процессе вивисекторских издевательств, переключили и двигло, и частотник на 660В при питании 380, и насос почти нормально заработал?

Дык это то ж самое, что работа выше 50 Гц с ослаблением поля. Просто для данной ситуации точка ослабления поля для линейной U/f соответствует 29 Гц, а для квадратичной - 38 Гц.
Ну а выше 38 Гц все зависит от моментной характеристики насоса и максиального момента движка. Частоту увеличиваем, а напряжение нет - поток слабеет, моментная характеристика уменьшается, скольжение растет.
Если разогнать до 50 Гц, то максимальный момент упадет в 3 раза, т.е. где-то до 70-80%, вполне возможно что и удержит насос на скорости.
Кроме всего данфос вроде может еще и квадратированием синусоиды (перемодуляцией) попытаться увеличить 1-ю гармонику напряжения, только тут надо понимать, что наряду с повышением основного момента появляются тормозящие моменты от 5-й, 7-й гармоник тока, так что эффекта может и не быть.

[BROMBA]

Дык это то ж самое, что работа выше 50 Гц с ослаблением поля. Просто для данной ситуации точка ослабления поля для линейной U/f соответствует 29 Гц, а для квадратичной - 38 Гц.
Ну а выше 38 Гц все зависит от моментной характеристики насоса и максиального момента движка. Частоту увеличиваем, а напряжение нет - поток слабеет, моментная характеристика уменьшается, скольжение растет.
Если разогнать до 50 Гц, то максимальный момент упадет в 3 раза, т.е. где-то до 70-80%, вполне возможно что и удержит насос на скорости.

Невнятно как-то... При чем здесь скольжение? Замечено при помощи тахометра, что ежли выставить двигатель в параметрах на синхронную скорость, а частоту ограничить 50, то все равно он вытягивает движок на синхронную скорость, а не на то, что указано на шильдике...

Если разогнать до 50 Гц, то максимальный момент упадет в 3 раза, т.е. где-то до 70-80%, вполне возможно что и удержит насос на скорости.

Не, шо так, шо эдак, измеренный момент не изменился - 1573...1580 Нм; значит, как-то иначе...

Кроме всего данфос вроде может еще и квадратированием синусоиды (перемодуляцией) попытаться увеличить 1-ю гармонику напряжения, только тут надо понимать, что наряду с повышением основного момента появляются тормозящие моменты от 5-й, 7-й гармоник тока, так что эффекта может и не быть.

Это да, это может... функция овермодуляции "он" по умолчанию. Но как на двигателе получилось полное 660В, если на конденсаторах 528?

[poludenny]

Но как на двигателе получилось полное 660В, если на конденсаторах 528?

Скорее всего мультиметр у Вас неправильный какой-то

[poludenny]

Поэтому кроме двух функций: инвертирование (двигательный режим) и диодное выпрямление (генераторный режим) умеет еще одну фишку - закоротка обмоток двигателя! Это когда работают ключи только в верхних или только в нижних плечах. Т.е. ток бежит через два диода и третий IGBT, либо череж один диод и два IGBT только в верхних, или только в нижних плечах.

Но закоротка обмоток асинхронного двигателя не ведет к торможению. Тормозной момент получается при подаче постоянного тока на обмотки.

[vladun]

по-моему коллега , вы ошибаетесь, если двиг бросить, то генераторный режим как раз позволит его тормозить путем закоротки ег фаз.

[DriverFirst]

по-моему коллега , вы ошибаетесь, если двиг бросить, то генераторный режим как раз позволит его тормозить путем закоротки ег фаз.

Можно поподробней? Насчет "закоротки ег фаз". Ну просто очень интересно.

[poludenny]

по-моему коллега , вы ошибаетесь, если двиг бросить, то генераторный режим как раз позволит его тормозить путем закоротки ег фаз.

Не ошибаюсь

Такой номер пройдет на двигателе постоянного тока, если его якорь закоротить на тормозной резистор, при условии, что обмотка возбуждения запитана. Для нереверсивного привода это в общем то стандартное решение для торможения.

Если же бросить асинхронный двигатель, то он мгновенно превращается в бесполезный кусок железа , если не считать совсем небольшой остаточной намагниченности в первый момент. Вращение ротора отключенного от питания асинхронного двигателя не приводит к генерации напряжения статоре.

Сообщение отредактировал poludenny - 4.12.2009, 16:50

[vladun]

как тогда по-вашему работает тормозной резистор ? Здается мне, Вы немного "не догоняете" теории привода (не стану говорить, что я догоняю, но этот момент абсолютно мною "копенгаген" )
VLT5000 Design Guide :

Description of the brake system
When the speed reference of a frequency converter is
reduced, the motor acts as a generator and brakes.
When a motor acts as a generator, it supplies energy
to the frequency converter which is collected in
the intermediate circuit. The function of the brake
resistor is to provide a load on the intermediate circuit
during braking, thereby ensuring that the braking
power is absorbed by the brake resistor.

Сообщение отредактировал vladun - 4.12.2009, 22:04

[vladun]

в автомобилях стоит генератор с возбуждением, так вот, часто, можно получить рабочую машину и без аккумулятора, за счет остаточного магнетизма генератора, который сам себя возбуждает. Так работал ВАЗ у моего отца, когда не было аккумулятора в далекие 80-е
Вот и делайте выводы...

[poludenny]

как тогда по-вашему работает тормозной резистор ? Здается мне, Вы немного "не догоняете" теории привода (не стану говорить, что я догоняю, но этот момент абсолютно мною "копенгаген" )

Ну значитса в этом моменте Вы как раз не копенгаген

В англоязычном фрагменте лишь говорится, что тормозной резистор поглощает мощность при торможении двигателя преобразователем частоты.

Генераторный режим в двигателе возникает в случае если он вращается быстрее синхронной частоты питания. Такое возможно, например, при остановке двигателя, или опускании груза подъемным механизмом. Т.е. если скольжение отрицательное. И все это справедливо, если на двигателе есть питание, собственно когда он намагничен.
При опускании груза двигателем запитанным напрямую от сети происходит прямая рекуперация в сеть, в случае с преобразователем частоты как раз и нужен тормозной резистор, так как в сеть вернуть энергию нельзя из-за входного выпрямителя.

Остаточная намагниченность асинхронного двигателя мала и скоротечна, ей можно пренебречь. Поэтому вращение незапитанного двигателя это просто вращение железяки

Да просто возьмите двигатель, покрутите ротор и померяйте напряжение на статоре и все вопросы решатся сами собой.

[vladun]

неправда, остаточное поле существует некоторое (пусть и очень малое) время после снятия напряжения.
Никто, в том числе и я , не говорил, что АД=АГ, речь шла и идет именно о моменте "отпускания" - снятия питания с вращающегося двигателя.
Теперь я порекомендую эксперимент: возьмите параллельно силовому контактору двигателя установите еще один, у которого три фазы замкнуты, а разомкнутые клемы подключите параллельно пусковому контактору и задействуйте его от НЗ контакта пускового контактора. Теперь снимите питание с катушки пускового, ждем от вас результаты

[BROMBA]

в автомобилях стоит генератор с возбуждением, так вот, часто, можно получить рабочую машину и без аккумулятора, за счет остаточного магнетизма генератора, который сам себя возбуждает. Так работал ВАЗ у моего отца, когда не было аккумулятора в далекие 80-е
Вот и делайте выводы...

Генераторы серии ВПЧ для индукционных печей... На остаточном намагничивании способны выдавать до 10% мошности...
Так вот, может быть Вы ответите, как и за счет чего, переключив обмотки двигателя "звездой", и "обманув" частотник, сообщимши ему, шо двигатель на 660В, удавалось запустить насос от питания 380 В?

неправда, остаточное поле существует некоторое (пусть и очень малое) время после снятия напряжения.
Никто, в том числе и я , не говорил, что АД=АГ, речь шла и идет именно о моменте "отпускания" - снятия питания с вращающегося двигателя.
Теперь я порекомендую эксперимент: возьмите параллельно силовому контактору двигателя установите еще один, у которого три фазы замкнуты, а разомкнутые клемы подключите параллельно пусковому контактору и задействуйте его от НЗ контакта пускового контактора. Теперь снимите питание с катушки пускового, ждем от вас результаты

Остаточная намагниченность асинхронного двигателя мала и скоротечна, ей можно пренебречь. Поэтому вращение незапитанного двигателя это просто вращение железяки

Да просто возьмите двигатель, покрутите ротор и померяйте напряжение на статоре и все вопросы решатся сами собой.

Вот такой результат: двигатель дымососа А02-82-6, проработал "под частотником" сутки, после этого отключен, и находясь в свободном вращении от естественной тяги трубы, выдавал до 60В !!! (упалили омметр, когда обмотки решили прозвонить)

Сообщение отредактировал BROMBA - 6.12.2009, 18:10

[BROMBA]

Генераторный режим в двигателе возникает в случае если он вращается быстрее синхронной частоты питания. Такое возможно, например, при остановке двигателя, или опускании груза подъемным механизмом. Т.е. если скольжение отрицательное. И все это справедливо, если на двигателе есть питание, собственно когда он намагничен.
При опускании груза двигателем запитанным напрямую от сети происходит прямая рекуперация в сеть, в случае с преобразователем частоты как раз и нужен тормозной резистор, так как в сеть вернуть энергию нельзя из-за входного выпрямителя.

Хе-хе... Исследовательская дипломная работа на соискание степени магистра, была посвящена замене ДП на АД с частотником с векторным управлением на зондовой лебедке доменной печи №6... и после реконструкции печи это таки работает, да еще как... короче, идея в том, чтобы гиря на тросе опускалась вместе с шихтой в печи, а частотник "удерживал" ее, держа трос натянутым, а при загрузке печи поднимал ее вместе с шихтой... сделано это было за счет "момента опрокидывания" двигателя на "нулевом моменте двигателя"...
так шо не надо тут нащот рекурерации и прочих околонаучных штучек-дрючек (старый толстый тролль BROMBA дразницца, как последняя сволочь )

[poludenny]

так шо не надо тут нащот рекурерации и прочих околонаучных штучек-дрючек (старый толстый тролль BROMBA дразницца, как последняя сволочь )

При чем тут одно до другого? А до науки тут еще как до Киева рачки.

Здесь работают элементарные законы физики, проходят их еще в классе 8-м (если не ошибаюсь).

Чтобы тормозить двигатель, нужно куда-то преобразовать кинетическую энергию двигателя и механизма (либо потенциальную при опускании груза). И этот закон не обойти никакими уловками, фирменными ноу-хау, курсовыми работами и т. п.

А энергию эту можно направить в:
- сеть (кинетическая --> электрическая)
- тормозной резистор (кинетическая --> тепловая)
- в сам двигатель на нагрев обмоток и ротора (кинетическая --> тепловая)

Все, четвертого не дано. Если не обеспечить преобразование кинетической энергии, то никакого тормозного момента не получить и двигатель останавливается на выбеге, медленно превращая кинетическую энергию на совершение полезной работы.
И что тут сложного?



Сообщение отредактировал poludenny - 7.12.2009, 17:42

[BROMBA]

При чем тут одно до другого? А до науки тут еще как до Киева рачки.

Здесь работают элементарные законы физики, проходят их еще в классе 8-м (если не ошибаюсь).

Чтобы тормозить двигатель, нужно куда-то преобразовать кинетическую энергию двигателя и механизма (либо потенциальную при опускании груза). И этот закон не обойти никакими уловками, фирменными ноу-хау, курсовыми работами и т. п.

А энергию эту можно направить в:
- сеть (кинетическая --> электрическая)
- тормозной резистор (кинетическая --> тепловая)
- в сам двигатель на нагрев обмоток и ротора (кинетическая --> тепловая)

Все, четвертого не дано. Если не обеспечить преобразование кинетической энергии, то никакого тормозного момента не получить и двигатель останавливается на выбеге, медленно превращая кинетическую энергию на совершение полезной работы.
И что тут сложного?

Что происходит, когда частотник тормозит двигатель с инерционной массой на валу по рампе без тормозного резистора, выбега, и торможения постоянным током?
Куда девается кинетическая энергия? Подробнее, будьте любезны, с точки зрения физика-восьмиклассника...

Сообщение отредактировал BROMBA - 8.12.2009, 2:09

[poludenny]

Что происходит, когда частотник тормозит двигатель с инерционной массой на валу по рампе без тормозного резистора, выбега, и торможения постоянным током?
Куда девается кинетическая энергия? Подробнее, будьте любезны, с точки зрения физика-восьмиклассника...

Если нагрузка малоинерционная и время торможения мало:
1) Энергия превращаеся в электрическую, повышая напряжение на DC. Если цикл торможения мал, то и ризистара томозного в таких случаях не требуется. Энергию, готорую можно накопить Е = СU²/2 = C(750В - 535В)²/2

Если нагрузка инерционная (например вентилятор) и нет тормозного резистора и рекуператора:
1) Большая часть энергии уходит собственно на совершение полезной работы вентилятором (особенно в области высоких частот 30 - 50Гц).
2) Трение всякое в подшипниках и т.п. (--> в тепловую энергию)
3) На возбуждение двигателя и потери в нем (--> тепловая энергия, выделяется в виде потерь в двигателе). Тут разные производители ПЧ уже могут мудрить, больше или меньше сбрасывать тепло в двигатель.
4) Питание собственных нужд ПЧ и потери в нем (--> тепловая энергия).

При этом во время этого торможения из сети мощность не потребляется.

Собственно и фсе, больше частотник ни на что не способен.

Сообщение отредактировал poludenny - 8.12.2009, 10:09

[BROMBA]

Если нагрузка малоинерционная и время торможения мало:
1) Энергия превращаеся в электрическую, повышая напряжение на DC. Если цикл торможения мал, то и ризистара томозного в таких случаях не требуется. Энергию, готорую можно накопить Е = СU²/2 = C(750В - 535В)²/2 (Вот именно, только не 750...535, а 342...825 согласно уставкам ПИД регулятора заряда конденсаторов BROMBA)

Если нагрузка инерционная (например вентилятор) и нет тормозного резистора и рекуператора:
1) Большая часть энергии уходит собственно на совершение полезной работы вентилятором (особенно в области высоких частот 30 - 50Гц).
2) Трение всякое в подшипниках и т.п. (--> в тепловую энергию)
3) На возбуждение двигателя и потери в нем (--> тепловая энергия, выделяется в виде потерь в двигателе). Тут разные производители ПЧ уже могут мудрить, больше или меньше сбрасывать тепло в двигатель.
4) Питание собственных нужд ПЧ и потери в нем (--> тепловая энергия).

При этом во время этого торможения из сети мощность не потребляется.(!!!! BROMBA)

Собственно и фсе, больше частотник ни на что не способен.( Да, почти... BROMBA)

Хорошо, спасибо, почти так оно и есть... почти... на самом деле таки да, во время торможения мощность из сети почти не потребляется, часть мощности торможения используется на подзарядку конденсаторов, и питание инвертора для собственно, торможения. То есть не рекупераия в чистом виде, а использование части энергии торможения на собственные нужды, если можно так сказать.
Вы не забыли в пылу полемики, что импульсная схемотехника, и переходные процессы в ней, несколько отличаюцца от соответствующих устройств, использующих синусоидальные сигналы?
Напомним: китайские часики с будильничком, пиликающие простенькие мелодийки, ЭЛТшные мониторы и дуроскопы, и ндукционные печи условно-пятого поколения...
Часики - хиленькая полуторавольтовая батареечка и пьезокерамическая пищалка, для которой надо 15 вольт... схемка пищалки - маленький транзисторик, диодик и катушечка на ферритике. ток самоиндукции в катушечке после полуторавольтового мпульса выдаёт на пищалочку желанные 15 вольт.
Дуроскоп/мониторчик: транзстор, катушечка (строчный трансформатор) и диодик... обратный ход луча строчных импульсов выдаёт ни много ни мало питание на анод трубочки, ускоряющие электродики и фокусировочку...
Печечка с транзисторными силовыми модулями от частотничка Сименс: инвертор нагружен на импульсный трансформатор, вторичная обмотка которого - часть параллельного колебательного контура... широтно-мпульсная "подкачка" резонансного контура с девиацией частоты - на 10 виточках индуктора амплитуда до 900В, ну, и токи соответственно, а энергопотребление - как у лампочки...
Частотничек - те же транзисторы, те же диодики, те же катушечки... и Вы хотите сказать, что когда двигатель опрокидываецца в режим генерации при торможении, диодики с током в килоамперы не выпрямляют ЭДС самоиндукции обмоточек? Еще как выпрямляют! И даже умельцы НИСовские пытались замастырить "вечный двигатель" на этом принципе... Как всегда, не получилось, но зато выяснилось, что фирменная данфоссовская рекуперация без рекуператора, как раз и есть применение этой самой технологии утилизации энергии торможения по рампе...
Вот теперь действительно всё.
Частотник без модуля рекуперации действительно больше не может... не может вернуть в сеть энергию торможения, но зато теперь может, не грея двигатель, как Ленза E82EV, расходовать эту энергию постепенно, заряжая/разряжая конденсаторы... Не зря ить, ох, не зря, зарядом/разрядом управляет специальный программный ПИД-регулятор... Громко конденсаторы взрываюцца, знаете ли...
Кстате, при троможении энергия на прогрев частотника не расходуецца - легко подтверждаецца динамикой температуры кулера - намного больше кулер прогреваецца при разгоне и в стационарном режиме при моментах, близким к предельным...

[gansales]

Сбросил в личку, но потом перечитал внимательнее пост.
Скорее всего при резонансе реально где-то пробивает (или теряется контакт) либо обмотка, либо кабель, либо соединения.
рекомендую проверить контакт в клеммной коробке двигателя.

[poludenny]

Частотничек - те же транзисторы, те же диодики, те же катушечки... и Вы хотите сказать, что когда двигатель опрокидываецца в режим генерации при торможении, диодики с током в килоамперы не выпрямляют ЭДС самоиндукции обмоточек? Еще как выпрямляют! И даже умельцы НИСовские пытались замастырить "вечный двигатель" на этом принципе... Как всегда, не получилось, но зато выяснилось, что фирменная данфоссовская рекуперация без рекуператора, как раз и есть применение этой самой технологии утилизации энергии торможения по рампе...
Вот теперь действительно всё.
Частотник без модуля рекуперации действительно больше не может... не может вернуть в сеть энергию торможения, но зато теперь может, не грея двигатель, как Ленза E82EV, расходовать эту энергию постепенно, заряжая/разряжая конденсаторы... Не зря ить, ох, не зря, зарядом/разрядом управляет специальный программный ПИД-регулятор... Громко конденсаторы взрываюцца, знаете ли...

Не совсем понял про самоиндукцию.
В любом частотном преобразователе при генераторном торможении весь поток мощности направлен от двигателя к DC звену, что приводит к росту напряжения на конденсаторах.

Не понял про фирменную данфосовскую "рекуперацию без рекуператора". Любой ПЧ с функцией адаптации темпа торможения расходует энергию торможения для своих нужд. Блоки питания ПЧ ведь запитываются от DС звена. А адаптация темпа собственно заключается в атоматическом поддержании максимально граничного напряжения на DC (обычно 750В) с помощью изменения темпа торможения.

Сообщение отредактировал poludenny - 8.12.2009, 21:10

[BROMBA]

Сбросил в личку, но потом перечитал внимательнее пост.
Скорее всего при резонансе реально где-то пробивает (или теряется контакт) либо обмотка, либо кабель, либо соединения.
рекомендую проверить контакт в клеммной коробке двигателя.

Спасибо.
Пункты 1-2-3 проделали сразу... мимо...
Контакты в борне перетягивали раз 6, наконечники пережали 16-тонным гидропрессом дважды... мимо...
Короче, сегодня скрутили с рядом стоящего привода точно такой же частотник - и попали... отработал 3 часа, вытерпел полную программу стандартных издевательств - и хоть бы хрен. А этот, прикрученный на другой привод, на тех же частотах выдал те же самые ошибки, хотя резонансы вентилятоа совершенно другие...
Короче, вернули всё в зад, глюкавый частотник скрутили, упаковали, и завтра - "на пастамэнт", а на его место прикрутили новенькую 202-ечку... Всё... проблем - как ни бывало, котел разожгли и остаили в работе.
Пункты 4-5 как раз завтра и проработаем...
Такие дела...

[BROMBA]

gansales, прработали пункты 4...5. Выявлена поврежденная гибридная микросхема - набор из 4-х прецизионных резисторов с лазерной гравировкой-калибровкой... заменена... поциент испытан на маленьком двигателе, в понедельник попробуем прикрутить к соответствующему насосу...

[BROMBA]

Так-с....
Продолжим!!!
Перед выходными криворукие киповцы сожгли нахрен VLT2875...
Сожгли пошло и унизительно:
Таймер Pierre содержит внутри аккумулятор, и если снять питание, он через месяц разряжаецца; после подачи питания надо ждать примерно 2 часа, шоб зарядился; иначе таймер просто не включицца.
Но терпелка у киповцев оказалась короткая и вялая, они приперли с соседнего объекта какой-то отечественый таймер,и прикрутили... "Ой, оно ........., и дым пошел, а теперь табло не светицца..."
Короче, подали они между клеммами 12 и 18 ровнехонько 230 В...
"Спили мушку..."(с)

[BROMBA]

gansales, прработали пункты 4...5. Выявлена поврежденная гибридная микросхема - набор из 4-х прецизионных резисторов с лазерной гравировкой-калибровкой... заменена... поциент испытан на маленьком двигателе, в понедельник попробуем прикрутить к соответствующему насосу...

Кстате, после ремонта эта VLT6072 была смонтирована на ЦТП на хознасосы горячего водоснабжения;
исправно отработала с января до конца апреля, а перед майскими опять лаганула:
рванула теплотрасса, и залило бетонный короб, в котором, окромя подачи, обратки, и горячей воды, были проложены кабели 6кВ, 0,4 кВ на дом, и 0,4 кВ на ЦТП... феерверк, подлые ПЭСовцы (заместо того, чобы сеть привести в порядок, накрутили на предохранитель побольше проволоки, и свалили), проброс теплотрассы воздушкой (потому, шо бравым теплосетевцам лезть в короб было стремно, что вобщем-то правильно, там аномалия "электра" бушевала 2-е суток), а когда дуга подсушила кабели и погасла, внезапно выяснилось, что выгорел только вводной автомат, а частотник жив, только у него мозги набекрень...
Ремонт в полевых условиях, замена соединительных межплатных шлейфов, и вправление мозгов...
Весь май - полёт нормальный...
Такие вот дела...

Сообщение отредактировал BROMBA - 23.5.2010, 1:14

[vladun]

песец, просто как сводки с полей сражений

[BROMBA]

песец, просто как сводки с полей сражений

"У верблюда два горба,
Потому, что жизнь - борьба"(с)

За сегодня с 8:30 до 16:30 вчетверм прямо на объекте с нуля собрали шкапчикъ с ФЦ202П7К5 для двух насосов "Ловара" на Горбольнице (недостающий хлам замдиректра подвозила прямо с магазинов), расключили, наладили как попало, и оставили в работе; завтра с утра объект будет заактован, ежли сёдня отчеты забецаем...
БлицкригЪ!!! Укрепрайонъ врага захваченЪ!!! Вражеские киповцы обгадились от зависти!!! Врагъ с позором бежалЪ (стирать подштанники)... Победо буит за нами!!!
Такие дела...

Сообщение отредактировал BROMBA - 25.5.2010, 17:50

[Сергей Валерьеви...]

Люди, выручайте!!!
С Данфосом пока не работал.. планирую 202 на ЭЦВ10 с 45 квт ставить. Зак хочет по графику суточному, недельному давление в системе менять, чтоб утечек меньше было.. Вроде читал, что у него в голове такое возможно. Скачал МСТ10, хочу пока виртуально прогнать , но ключей на сайте не нашел.. если у кого есть (там должно быть 2 ключа, нужны оба, так как демка не катит, урезанная), пришлите в личку, а то жаль будет , 130 м качал почти 6 часов (скорость до 25 кило)..
Да, и еще вопрос по нему. У меня до насосов более 100 м, нужен ли в этом случае двигательный дроссель, чтоб движок через пару недель не вынемать..
На зелио управление виртуально собрал, все работает, но хотелось бы и 202 поближе узнать

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 27.5.2010, 7:55

[Сергей Валерьеви...]

и еще вопрос.
понимаю, что после КЗ в двигателе или кабеле ПЧ отключится. А вот что будет, если подключить Данфосс на заранее КЗ двигателя или кабеля? Просто прошла инфа, что частотник не всегда отрабатывает защиту и возможен выход его из строя. Понимаю, что если произошел КЗ и сработала защита, то все стоп и поднимай насос.. но наши же люди пока 10 раз не попробуют запустить на заранее КЗ, не успокоятся..

[gansales]

1. По повоу ключей - в принципе для настройки достаточно и простой версии ПО МСТ-10. Полнофункциональная версия продаётся у дилеров, а распространение ключей зовётся пиратством.
2. По длинам данные для экранированного кабеля нашёл на 37кВт и 55кВт:

37 кВт
5м - Vpeak = 1090В
50м - Vpeak = 1040В
100м - Vpeak = 1020В
150м - Vpeak = 1010В

55 кВт
5м - Vpeak = 1000В
50м - Vpeak = 1000В
100м - Vpeak = 1000В
150м - Vpeak = 980В

(Странно, что с увеличением даже снижается)....
В общем, если изоляция двигателя прошла стандартную проверку (1000В), то можете работать без дросселя, а если нет - то двигатель на свалку вне зависимости от частотника.

3. По поводу КЗ (которое заранее) - тут всякое конечно бывает, лучше не допускать. Пару раз случаи похожие были, один раз монтажники даже умудрились два частотника подключить к одному двигателю.. Пока (тьфу-тьфу-тьфу) Бог миловал - защита срабатывать успевала..

[BROMBA]

Люди, выручайте!!!
С Данфосом пока не работал.. планирую 202 на ЭЦВ10 с 45 квт ставить. Зак хочет по графику суточному, недельному давление в системе менять, чтоб утечек меньше было.. Вроде читал, что у него в голове такое возможно. Скачал МСТ10, хочу пока виртуально прогнать , но ключей на сайте не нашел.. если у кого есть (там должно быть 2 ключа, нужны оба, так как демка не катит, урезанная), пришлите в личку, а то жаль будет , 130 м качал почти 6 часов (скорость до 25 кило)..
Да, и еще вопрос по нему. У меня до насосов более 100 м, нужен ли в этом случае двигательный дроссель, чтоб движок через пару недель не вынемать..
На зелио управление виртуально собрал, все работает, но хотелось бы и 202 поближе узнать

Полная версия не нужна - отличия от демки для одноприводного агрегата несущественны.
Да, мы делали график с автопереводом времени, праздниками и выходными - для нормальной работы головы нужна дополнителная опция: голова-то работает, но до первого отключения питания - без питания часы не поддерживаются, "слетают в ноль".
Для автономной работы часов нужна хреновина с литиевой батарейкой - MCB-109 называецца; она ставицца под панельку заместо заковыристой пластмассовой заглушки. К сожаленью, допонительно к нормальной работе часов получаете несколько аналоговых входов в довесок...
Зелио тоже не нужен - в 202-йке есть довольно неплохой встроенный контроллер (кагбэ двухзаходный - по сигналам и по событиям, совсем как Зелио с йезыком FBD)...
Так что, коллега, не заморачивайтесь, берите МСТ-10, (сборка не ниже 808), кабель от принтера, и получайте изуверское наслаждение от нечеловеческого издевательства над 202-кой; ну, а прицепив МСВ-109, вообще ощутите лютое, бешеное, вырвиглазное чувство сродни оргазму
По поводу КЗ тоже не заморачивайтесь - 202-йка не боицца подключения двигателя при помощи контактора на "разогнанном до упора" частотнике (проверено электроникой и моральными уродами из местного персонала); не боицца даже подключения питания заместо двигателя, а двигателя заместо питания (проерено теми же, и <censored> аварийщикам)...
Такие дела...

Сообщение отредактировал BROMBA - 28.5.2010, 19:13