Хочу котельную на 200 МВт, поиск Опции

[Гость_Любознательный_*]

Люди подскажите,... ... резерв - мазут. ...

Незабудьте установить пару паровых котлов для разогрева мазута.

[Гость_Любознательный_*]

Люди подскажите,... ... резерв - мазут. ...

Незабудьте установить пару паровых котлов для разогрева мазута.

[Гость_alexius_sev_*]

Незабудьте установить пару паровых котлов для разогрева мазута.

будет диз топливо с присадками не требующее подогрева.

Цитата:

Книга для проектировщика, Проектирование технологических систем в котельной и котельного хозяйст

alexius_sev

сообщение 26.9.2009, 18:45
Сообщение #1

Кот нибудь может подсказать книги для проектирования котельного хозяйства и технологических систем для котельный разных мощностей. Что бы в ней было практически все, что нужно проектировщику?

alexius_sev Вам ответили и дали ссылку на книгу, читайте снова (см вложение), там есть схемы и компоновки из типовых проектов котельных (которые безнадежно устарели)

Этап ТЭО прошел без меня. Не знаю подробностей.
Делал Стадию П и Р .

да смотрел эту книгу, взял из нее пару принципиальных решений, еще нашел тепловую схему сущ. котельной на 300 МВт. Работа идет, потом выложу схему для критики.

По одной только технологической схеме невозможно даже порядок подобрать - слишком много вопросов остается открытыми.
Подберете вы оборудование технологическое - вопросы с водоподготовкой останутся, потому как она подбирается только по анализу исходной воды.
Далее, определились с оборудованием ХВО и технологией - КИП...
Автоматизация, шлакозолоудаление, топливоподача (или газоснабжение), электрика, дымовая труба....
В общем, вы хотите то, что ранее называлось ТЭО.
А оно денег стоит. И немалых...
И, уж позвольте Вас разочаровать, одному специалисту по этой теме будет очень и очень проблематично...

Сами разрабатывает ТЭО. Все равно отталкиваться надо от тепловой схемы, а не от электрики и ХВО. Это будет, не сомневайтесь, но это будет только после того как будет основное оборудование. Особенно касается электрики, а автоматика дела не хитрое. Я же не один буду, сделаю схему, потом вышлю АК и ЭС , и скажу расход на ХВО

Сообщение отредактировал alexius_sev - 24.11.2009, 19:12

[Rumali]

Сами разрабатывает ТЭО. Все равно отталкиваться надо от тепловой схемы, а не от электрики и ХВО. Это будет, не сомневайтесь, но это будет только после того как будет основное оборудование. Особенно касается электрики, а автоматика дела не хитрое. Я же не один буду, сделаю схему, потом вышлю АК и ЭС , и скажу расход на ХВО

Зря вы так опускаете ХВО, иной раз она даже по площади занимает до 2/3 всей котельной. Там одними только расходами не обойтись, принципиальная схема ХВО может запросто оказаться сложнее всей остальной схемы.

[Гость_alexius_sev_*]

Зря вы так опускаете ХВО, иной раз она даже по площади занимает до 2/3 всей котельной. Там одними только расходами не обойтись, принципиальная схема ХВО может запросто оказаться сложнее всей остальной схемы.

знаю , сделал котельную на 14 МВт, представление имею, даже может думаю поставить емкость для запаса ХВО, но пока не знаю, а то что место занимает, это в курсе, пришлось ХВО перелопачивать по геометрии, что бы влезла в отведенную зону.

[К.Д.]

Коли речь зашла о ХВО то вопрос:
При СССР мне было все равно откуда тепло в доме, но сейчас чем дальше в лес тем больше дров. Кто что делает со стоками водоподготовки в период регенерации и обратной промывки Na-катионитовых фильтров когда там хлориды и другие нехорошие вещества зашкаливают. Экологи и водоканалы дюже сердятся если эти стоки уходят просто в канализацию. Для автономных котельных можно устроить разбавление (желательно техводой, если есть), но для больших производительностей ХВО это не выход.

[Гость_alexius_sev_*]

Коли речь зашла о ХВО то вопрос:
При СССР мне было все равно откуда тепло в доме, но сейчас чем дальше в лес тем больше дров. Кто что делает со стоками водоподготовки в период регенерации и обратной промывки Na-катионитовых фильтров когда там хлориды и другие нехорошие вещества зашкаливают. Экологи и водоканалы дюже сердятся если эти стоки уходят просто в канализацию. Для автономных котельных можно устроить разбавление (желательно техводой, если есть), но для больших производительностей ХВО это не выход.

спасибо, у разработчиков выясню куда девать воды при промывке, возможно будут вывозить на спец. очистительную станцию. Не знаю пока, как посчитают дешевле. Спасибо еще раз за эту тему вопроса.

[К.Д.]

Это кстати и мой вопрос тоже. Делаем проект на установку КВ-ГМ-20 в существующей котельной. ВПУ тоже заняться хотим, но наши экологи даже на блочные установки смотрят недобро, а уж на капитальную железяку с батареей фильтров по 1,8м. в диаметре точно изойдут предписаниями.

[Гость_Любознательный_*]

будет диз топливо с присадками не требующее подогрева.

Для котельной 300 МВт резерв не мазут, а дизтопливо?
Ну и богатенькие же Вы Буратины.

[К.Д.]

А кто нибудь видел нормального снабженца в жизни, который купит мазут, а не БИТУМ? Как правило везут фуфло редкое и горит оно плохо убивая форсунки и осаждаясь толстым слоем г... на поверхностях. С точки зрения перспективы жизни котлов соляра лучше, по деньгам конечно пролет и экспертиза должна зарезать такую идею на корню.

[Гость_Любознательный_*]

... Как правило везут фуфло редкое и горит оно плохо убивая форсунки и осаждаясь толстым слоем г... на поверхностях. С точки зрения перспективы жизни котлов соляра лучше, по деньгам конечно пролет и экспертиза должна зарезать такую идею на корню.

Чтобы хорошо горело любое "фуфло редкое" надо его соответствующим образом отфильтровать, разогреть и поставить форсунки которые его сожгут не убиваясь и не создавая толстых слоев г... на поверхностях. И такое оборудование есть (чтобы не создавать рекламу пишите в личку).
А экспертизу пройти проект с дизельным топливом может..., но с толстым, толстым слоем банкнот для коллекции экспертов.

[zeman]

С толстым, толстым слоем банкнот утвердят котельную вообще без резервного топлива.
А дизтопливо утвердят легко безо всяких взяток. Этот вопрос экономический, к технической экспертизе никакого отношения не имеющий.

[Гость_alexius_sev_*]

СНиПом не запрещается использовать диз. топливо в качестве резервного. Такое было сделано уже на двух котельных. А вот затраты тепла и оборудование на мазутное хозяйство и строительных площадей тоже для экономики учитывать надо. Хотя я это не считал. Думаю с диз. топливом запарки будет меньше, чем с мазутом. А на что интересно сошлются эксперты? На свой пустой карман?

[Гость_alexius_sev_*]

В котельной будет ХВО для сетевого контура с средним расходом воды около 900 м3/ч, нужен ли бак запаса хим. очищенной воды? В котельной есть баки-аккумуляторы запаса горячей воды. И если нужен, на какой часовой запас его подбирать? И где нибудь в норм.документах записано о обязательном наличии этого бака?

[К.Д.]

У нас с началом крызиса экспертиза стала рубить все что может хоть как-то поднять цену. По затратам на подготовку мазута или той бяки которую привезут, то сжечь то можно все, вопрос сколько останется в фильтрах в виде отходов из отходов А платить за такую горючку придется по массе, но это уже вопрос эксплуатации, а дело экспертизы по моему уменьшить капвложения.

[Гость_alexius_sev_*]

У нас с началом крызиса экспертиза стала рубить все что может хоть как-то поднять цену. По затратам на подготовку мазута или той бяки которую привезут, то сжечь то можно все, вопрос сколько останется в фильтрах в виде отходов из отходов А платить за такую горючку придется по массе, но это уже вопрос эксплуатации, а дело экспертизы по моему уменьшить капвложения.

ну да, диз топливо дороже, около 17000 рублей 1 тонна, а мазут за 13000 рублей

[Машинист]

Водогрейня 200 МВт на газе, без выработки электроэнергии? Это расточительство.
Обоснуйте лучше пристройку очередного энергоблока к местной ТЭЦ, и не надо этих вывертов. Деньги что ли некуда девать?
Ах да, блин, кризис же на дворе!

Сообщение отредактировал Машинист - 26.11.2009, 9:46

[tolant]

alexius_sev Дата Вчера, 19:48
В котельной будет ХВО для сетевого контура с средним расходом воды около 900 м3/ч, нужен ли бак запаса хим. очищенной воды? В котельной есть баки-аккумуляторы запаса горячей воды. И если нужен, на какой часовой запас его подбирать? И где нибудь в норм.документах записано о обязательном наличии этого бака?

Реально - уже не смешно.

Если сеть закрытая
СНиП 41-02-2003 Тепловые сети
6.21 В закрытых системах теплоснабжения на источниках теплоты мощностью 100 МВт и более следует предусматривать установку баков запаса химически обработанной и деаэрированной подпиточной воды вместимостью 3 % объема воды в системе теплоснабжения, при этом должно обеспечиваться обновление воды в баках.
Число баков независимо от системы теплоснабжения принимается не менее двух по 50 % рабочего объема.


Если сеть открытая

6.20 Для открытых систем теплоснабжения, а также при отдельных тепловых сетях на горячее водоснабжение должны предусматриваться баки-аккумуляторы химически обработанной и деаэрированной подпиточной воды, расчетной вместимостью равной десятикратной величине среднечасового расхода воды на горячее водоснабжение.

6.19 Размещение баков-аккумуляторов горячей воды возможно как на источнике теплоты, так и в районах теплопотребления. При этом на источнике теплоты должны предусматриваться баки-аккумуляторы вместимостью не менее 25 % общей расчетной вместимости баков. Внутренняя поверхность баков должна быть защищена от коррозии, а вода в них - от аэрации, при этом должно предусматриваться непрерывное обновление воды в баках.

[zeman]

Сами себе противоречите.

С точки зрения перспективы жизни котлов соляра лучше, по деньгам конечно пролет и экспертиза должна зарезать такую идею на корню.

А платить за такую горючку придется по массе, но это уже вопрос эксплуатации, а дело экспертизы по моему уменьшить капвложения.

Капвложения на ТХ на дизтопливе меньше, чем на мазуте.

[Гость_alexius_sev_*]

Водогрейня 200 МВт на газе, без выработки электроэнергии? Это расточительство.
Обоснуйте лучше пристройку очередного энергоблока к местной ТЭЦ, и не надо этих вывертов. Деньги что ли некуда девать?
Ах да, блин, кризис же на дворе!

Будут стоять 3 газовые турбины с 3 котлами утилизаторами на 50 МВт тепловой мощности, и водогрейные котлы общей мощности 200 МВт. Самое главное кому продать)

alexius_sev Дата Вчера, 19:48
В котельной будет ХВО для сетевого контура с средним расходом воды около 900 м3/ч, нужен ли бак запаса хим. очищенной воды? В котельной есть баки-аккумуляторы запаса горячей воды. И если нужен, на какой часовой запас его подбирать? И где нибудь в норм.документах записано о обязательном наличии этого бака?

Реально - уже не смешно.

Если сеть закрытая
СНиП 41-02-2003 Тепловые сети
6.21 В закрытых системах теплоснабжения на источниках теплоты мощностью 100 МВт и более следует предусматривать установку баков запаса химически обработанной и деаэрированной подпиточной воды вместимостью 3 % объема воды в системе теплоснабжения, при этом должно обеспечиваться обновление воды в баках.
Число баков независимо от системы теплоснабжения принимается не менее двух по 50 % рабочего объема.


Если сеть открытая

6.20 Для открытых систем теплоснабжения, а также при отдельных тепловых сетях на горячее водоснабжение должны предусматриваться баки-аккумуляторы химически обработанной и деаэрированной подпиточной воды, расчетной вместимостью равной десятикратной величине среднечасового расхода воды на горячее водоснабжение.

6.19 Размещение баков-аккумуляторов горячей воды возможно как на источнике теплоты, так и в районах теплопотребления. При этом на источнике теплоты должны предусматриваться баки-аккумуляторы вместимостью не менее 25 % общей расчетной вместимости баков. Внутренняя поверхность баков должна быть защищена от коррозии, а вода в них - от аэрации, при этом должно предусматриваться непрерывное обновление воды в баках.

Сеть у меня открытая, стоят баки аккумуляторы вместимость 4000 м3, тогда мне не надо бак запаса хим воды после ХВО, спасибо большое. перепутал чуть, средний расход 380 м3/ч ХВО.

Сообщение отредактировал alexius_sev - 26.11.2009, 10:44

[MAverick]

Ээээхххх вспомнились мне студенческие годы, когда не просто не знал что делать,
но и не мог найти ответ где это брать.
Совет вам, найдите такую же котельную и изучите всю документацию по ней, в противном случае вы просто не справитесь.

[Гость_alexius_sev_*]

Вопрос по расширительным бакам аккумуляторам, знаю что лучше ставить расширительные баки на сетевой контур при закрыто системе ТС, а при открытой? Мне думается, что они там не нужны на сетевом контуре.

[Гость_Тепловойаудит_*]

Вопрос по расширительным бакам аккумуляторам, знаю что лучше ставить расширительные баки на сетевой контур при закрыто системе ТС, а при открытой? Мне думается, что они там не нужны на сетевом контуре.

Опишите каким образом планируется функционирование этой открытой тепловой сети. Есть подозрение что имеется неправильная трактовка терминов. Почему Вам так думается?

Сообщение отредактировал Тепловойаудит - 26.11.2009, 11:51

[Гость_alexius_sev_*]

Опишите каким образом планируется функционирование этой открытой тепловой сети. Есть подозрение что имеется неправильная трактовка терминов. Почему Вам так думается?

Двух трубная тепловая сеть, регулирование по совмещенной тепловой нагрузке на отопление и ГВС, у абанентов забор на гвс из подающего и обратного трубопровода. Срезка графика подающая 60 градусов до наружной температуря от +8 до 0 -ГВС и забор из подающей линии. От 0 до -18 смешение подающей и обратной линий для ГВС у абонента, -18 -29 из обратной линии.
А баки зачем, ГВС водоразборный ведется всегда, если в закрытой контур замкнут, то там смысл есть, а в открытой? не будет же такого что там в течении 10 часов водоразбор не будет, а температуру повысить успеют на 10 градусов, да и предохранительный клапан сработает на сетевом контуре.

Сообщение отредактировал alexius_sev - 26.11.2009, 12:36

[Гость_alexius_sev_*]

Еще есть атмосферный деаюратор, который берется вода из ТС, перегревается, превращается в пароводянную смесь и подается в бак деаэратора, т.е. упрощенно води из ТС идет в деаэратор, расход будет где-то около 100-200 м3/ч, я не думаю что для тепловых расширений воды нужен бак-расширитель. Воды выйдет либо в ГВС, либо в деаэратор, либо в пред. клапан

[К.Д.]

В целях экономии воды я бы поставил регуляторы давления до себя со сбросом в накопительный бак, соединенный с системой подпитки тепловой сети. В деаэратор если пойдет, то он аварийно встанет и здравствуй забег по всем площадкам. Через ПК можно, но это тоже аварийная ситуация и Ростехнадзор у нас начинает требовать поддержания постоянного гидравлического режима в сетях.
Кроме того, вода деаэраторе не перегревается и идет в него не напрямую, а через расширитель, из которого один фиг надо отводить вторичный конденсат.
В СССР такие котельные всегда делались пароводогрейными и пар использовали исключительно для собственных нужд или при аварии водогрейной части для поддержки сетей в теплом состоянии.

[tolant]

Не ставили спец бак на расширение.
На таких котельных (более 70 МВт), через регулятор давления до себя из обратки отправляли прямо в бак запаса горячей воды.

Сообщение отредактировал tolant - 26.11.2009, 13:53

[tolant]

Чтобы ответить на вопрос о необходимости баков аккумуляторов нужно знать температурный график котельной температуры воды в подающем обратном трубопроводе. Какой график отпуска тепла котельной котельной (150/70), (130/70) (115/70)?

[Машинист]

Не надо однозначно расширительных баков на сеть, все уйдет в ГВС.
Баки-аккумуляторы маловаты, на мой взгляд, 4500-5000 кубов надо.

[Гость_alexius_sev_*]

Не надо однозначно расширительных баков на сеть, все уйдет в ГВС.
Баки-аккумуляторы маловаты, на мой взгляд, 4500-5000 кубов надо.

пока это прикидочно, но по ТЗ средняя расход на ГВС 370 м3/ч, заложил 4000 м3 баков, в сущ. котельной на 300 МВт 3700 м3 баки, думаю этого хватит, но потом ТЗ будет уточняться, а пока так.

В целях экономии воды я бы поставил регуляторы давления до себя со сбросом в накопительный бак, соединенный с системой подпитки тепловой сети. В деаэратор если пойдет, то он аварийно встанет и здравствуй забег по всем площадкам. Через ПК можно, но это тоже аварийная ситуация и Ростехнадзор у нас начинает требовать поддержания постоянного гидравлического режима в сетях.
Кроме того, вода деаэраторе не перегревается и идет в него не напрямую, а через расширитель, из которого один фиг надо отводить вторичный конденсат.
В СССР такие котельные всегда делались пароводогрейными и пар использовали исключительно для собственных нужд или при аварии водогрейной части для поддержки сетей в теплом состоянии.

Там будет использоваться клапан паропреобразователь, води из сети идет с температурой 115 через ТО , перегревается до 140, потом идет на этот клапан , дросселируется, превращаясь в пароводянную смесь и в деаэратор. срок службы клапана 30000 часов при таком режиме, правда цена за 100000 руб.

Чтобы ответить на вопрос о необходимости баков аккумуляторов нужно знать температурный график котельной температуры воды в подающем обратном трубопроводе. Какой график отпуска тепла котельной котельной (150/70), (130/70) (115/70)?

115/70


Сообщение отредактировал alexius_sev - 26.11.2009, 17:26

[tolant]

alexius_sev
Рейтинг: 0

сообщение Сегодня, 11:29
Сообщение #51

Вопрос по расширительным бакам аккумуляторам, знаю что лучше ставить расширительные баки на сетевой контур при закрыто системе ТС, а при открытой? Мне думается, что они там не нужны на сетевом контуре.

Есть открытая система теплоснабжения. В случае отказа системы водоподготовки (деаэратора, отстувие смол в ХВП) нужно подпитывать сеть и поддерживать в ней давление выше атмасферного, при этом из сети идет водоразбор. (Не будешь поддерживать давление=подпитывать - закипит) Для подпитки хорошо иметь запас воды, вот так я объясняю для себя требования пункта СНИП тепловые сети

6.20 Для открытых систем теплоснабжения, а также при отдельных тепловых сетях на горячее водоснабжение должны предусматриваться баки-аккумуляторы химически обработанной и деаэрированной подпиточной воды, расчетной вместимостью равной десятикратной величине среднечасового расхода воды на горячее водоснабжение.