Хочу котельную на 200 МВт, поиск Опции

[Гость_alexius_sev_*]

alexius_sev
Рейтинг: 0

сообщение Сегодня, 11:29
Сообщение #51

Вопрос по расширительным бакам аккумуляторам, знаю что лучше ставить расширительные баки на сетевой контур при закрыто системе ТС, а при открытой? Мне думается, что они там не нужны на сетевом контуре.

Есть открытая система теплоснабжения. В случае отказа системы водоподготовки (деаэратора, отстувие смол в ХВП) нужно подпитывать сеть и поддерживать в ней давление выше атмасферного, при этом из сети идет водоразбор. (Не будешь поддерживать давление=подпитывать - закипит) Для подпитки хорошо иметь запас воды, вот так я объясняю для себя требования пункта СНИП тепловые сети

6.20 Для открытых систем теплоснабжения, а также при отдельных тепловых сетях на горячее водоснабжение должны предусматриваться баки-аккумуляторы химически обработанной и деаэрированной подпиточной воды, расчетной вместимостью равной десятикратной величине среднечасового расхода воды на горячее водоснабжение.

Есть байпасы, если полетит вся система деаэраторов , ХВО, то можно брать и поддерживать давление сырой водой, но такое вряд ли будет,
А баки аккумуляторы запаса очищенной воды предусмотрены.

[Гость_alexius_sev_*]

alexius_sev
Рейтинг: 0

сообщение Сегодня, 11:29
Сообщение #51

Вопрос по расширительным бакам аккумуляторам, знаю что лучше ставить расширительные баки на сетевой контур при закрыто системе ТС, а при открытой? Мне думается, что они там не нужны на сетевом контуре.

Есть открытая система теплоснабжения. В случае отказа системы водоподготовки (деаэратора, отстувие смол в ХВП) нужно подпитывать сеть и поддерживать в ней давление выше атмасферного, при этом из сети идет водоразбор. (Не будешь поддерживать давление=подпитывать - закипит) Для подпитки хорошо иметь запас воды, вот так я объясняю для себя требования пункта СНИП тепловые сети

6.20 Для открытых систем теплоснабжения, а также при отдельных тепловых сетях на горячее водоснабжение должны предусматриваться баки-аккумуляторы химически обработанной и деаэрированной подпиточной воды, расчетной вместимостью равной десятикратной величине среднечасового расхода воды на горячее водоснабжение.

Есть байпасы, если полетит вся система деаэраторов , ХВО, то можно брать и поддерживать давление сырой водой, но такое вряд ли будет,
А баки аккумуляторы запаса очищенной воды предусмотрены.

[К.Д.]

Там будет использоваться клапан паропреобразователь, води из сети идет с температурой 115 через ТО , перегревается до 140, потом идет на этот клапан , дросселируется, превращаясь в пароводянную смесь и в деаэратор. срок службы клапана 30000 часов при таком режиме, правда цена за 100000 руб.

Если вода греется в теплообменнике теплоносителем котлового контура с более высокой температурой, то почему не использовать сразу его? Нафиг теплообменник и клапан, работающий в кавитационном режиме? Если уж очень хочется лишнюю железку, то поставьте расширитель, он дешевле и даст возможность направить в деаэратор только греющую среду (вторичный пар) без балласта (конденсат).

[Гость_alexius_sev_*]

Если вода греется в теплообменнике теплоносителем котлового контура с более высокой температурой, то почему не использовать сразу его? Нафиг теплообменник и клапан, работающий в кавитационном режиме? Если уж очень хочется лишнюю железку, то поставьте расширитель, он дешевле и даст возможность направить в деаэратор только греющую среду (вторичный пар) без балласта (конденсат).

Но конденсат потом все равно надо будет отправлять в деаэратор. А вода в деаэраторе на ГВС, т.е. хим. состав воды котлового контура приводится к параметрам не пригодным для питья(так лучше для котлов), и я считаю его не желательно использовать на деаэрацию, непосредственно допуская смешение с сетевым контуром.

[К.Д.]

С этой точки зрения да. Хотя по каким параметрам он не соответствует? У него будет только повышенная жесткость за счет выхода пара. Как у Вас обеззараживание решается для ГВС? Если в деаэраторе, то конденсат расширителя уже обеззаражен перегревом в котловом контуре, механику исходной воде и так и так проходить.

[Гость_alexius_sev_*]

С этой точки зрения да. Хотя по каким параметрам он не соответствует? У него будет только повышенная жесткость за счет выхода пара. Как у Вас обеззараживание решается для ГВС? Если в деаэраторе, то конденсат расширителя уже обеззаражен перегревом в котловом контуре, механику исходной воде и так и так проходить.

а наличие реагентов и комплексонов от химводоподгатовки? на счет смешения поговорю с химиками)))

Сообщение отредактировал alexius_sev - 27.11.2009, 11:30

[К.Д.]

Ну наверняка использовать будете Na-катионирование. Товарищу жильцу, который будет пить умягченную воду от этого хуже не будет. Комплексоны имеют безопасную концентрацию (если это не гидразин, который лучше вообще не ставить), просчитайте вначале что будет после смешения и нужна ли вообще в закрытом котловом контуре коррекционная обработка.

[Гость_alexius_sev_*]

Ну наверняка использовать будете Na-катионирование. Товарищу жильцу, который будет пить умягченную воду от этого хуже не будет. Комплексоны имеют безопасную концентрацию (если это не гидразин, который лучше вообще не ставить), просчитайте вначале что будет после смешения и нужна ли вообще в закрытом котловом контуре коррекционная обработка.

хорошо, как с химиками определимся, все эти моменты уточню

[tolant]

Надо обратить внимание на требования к качеству воды для котлов и требования к качеству воды для тепловых сетей. Эти требования. в частности по PH могут быть разными. Это надо учесть при проектировании водоподготовки.

РД 34.37.504-83 Нормы качества подпиточной и сетевой воды тепловых сетей

[ЭNergy]

хорошо, как с химиками определимся, все эти моменты уточню

стоит еще вот это изучить: СанПиН 2.1.4.2496-09 Питьевая вода. Гигиенические требования к качеству воды централизованных систем питьевого водоснабжения. Контроль качества. Гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения.

[Гость_alexius_sev_*]

Если вода греется в теплообменнике теплоносителем котлового контура с более высокой температурой, то почему не использовать сразу его? Нафиг теплообменник и клапан, работающий в кавитационном режиме? Если уж очень хочется лишнюю железку, то поставьте расширитель, он дешевле и даст возможность направить в деаэратор только греющую среду (вторичный пар) без балласта (конденсат).

кавитации в теплообменнике не будет, будет в клапане, а можете скинуть схему обвязки расширительного бака, с учетом что на него подается только перегретая вода и на линии к баку стоит регулятор расхода (среда вода)?

[К.Д.]

Дык я и написал, что будет теплообменник и клапан работающий в режиме кавитации (имелся ввиду только клапан). По схеме обвязки посмотрю чего нибудь, но ни сегодня ни завтра не получится к сожалению..

[Гость_alexius_sev_*]

Дык я и написал, что будет теплообменник и клапан работающий в режиме кавитации (имелся ввиду только клапан). По схеме обвязки посмотрю чего нибудь, но ни сегодня ни завтра не получится к сожалению..

Очень прошу скинуть схему обвязки расширительного бака

[Гость_alexius_sev_*]

Маленький вопрос, на редуционное устройство подается вода с давлением 0,786 МПа и температурой 140, а после устройства пар и вода с давлением 0,12 МПа, формула баланса Gв1*Hв1=Gв2*Hв2+Gпара*Hпара?
У меня получилось что пара ьудет при подаче 1 кг/ч воды (H=589) =0.06 кг/ч пара(2961) + воды 0,94 кг/ч(0.687)

Сообщение отредактировал alexius_sev - 30.11.2009, 17:21

[Гость_alexius_sev_*]

1 кг/ч воды (H=589) =0.06 кг/ч пара(2961) + воды 0,94 кг/ч(485)

[tolant]

Маленький вопрос, на редуционное устройство подается вода с давлением 0,786 МПа и температурой 140, а после устройства пар и вода с давлением 0,12 МПа, формула баланса Gв1*Hв1=Gв2*Hв2+Gпара*Hпара?
У меня получилось что пара ьудет при подаче 1 кг/ч воды (H=589) =0.06 кг/ч пара(2961) + воды 0,94 кг/ч(0.687)

Вопрос не понятен

[Гость_alexius_sev_*]

Маленький вопрос, на редуционное устройство подается вода с давлением 0,786 МПа и температурой 140, а после устройства пар и вода с давлением 0,12 МПа, формула баланса Gв1*Hв1=Gв2*Hв2+Gпара*Hпара?
У меня получилось что пара ьудет при подаче 1 кг/ч воды (H=589) =0.06 кг/ч пара(2961) + воды 0,94 кг/ч(0.687)

Вопрос не понятен

разобрался, пропорция расхода пара от перегретой воды при понижении давления ниже точки насыщения будет равна разности энтальпий воды до и после деленную на скрытую теплоту парообразования.

[Гость_alexius_sev_*]

Вот чуть сыроватая накидка тепловой схемы, гляньте. хочу безжалостную критику, но по делу. Заранее спасибо.

Прикрепленные файлы

 ТМ.rar ( 3,23 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 63

 

[tolant]

Нормативно для прохождения экспертизы
Требуется
1)Пояснить каким образом осуществляется контроль ph
2) Соблюсти п 12.19 ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕПЛОВЫХ ЭНЕРГОУСТАНОВОК

12.19. На резервных линиях сырой воды, присоединенных к линиям умягченной воды или конденсата, а также к питательным бакам, устанавливают два запорных органа и контрольный кран между ними. Запорные органы должны находиться в закрытом положении и быть опломбированы, контрольный кран открыт.




Сообщение отредактировал tolant - 17.12.2009, 16:39

[Гость_alexius_sev_*]

Нормативно для прохождения экспертизы
Требуется
1)Пояснить каким образом осуществляется контроль ph
2) Соблюсти п 12.19 ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕПЛОВЫХ ЭНЕРГОУСТАНОВОК

12.19. На резервных линиях сырой воды, присоединенных к линиям умягченной воды или конденсата, а также к питательным бакам, устанавливают два запорных органа и контрольный кран между ними. Запорные органы должны находиться в закрытом положении и быть опломбированы, контрольный кран открыт.

вроде требования выполнил, на байпасной линии через хво стоят два крана и открытый кран между ними

Ph?что вы имеете ввиду?

Сообщение отредактировал alexius_sev - 17.12.2009, 16:42

[tolant]

1) Не разобрался, как греющая вода идет в деаэратор. Прошу пояснить.
2) Байпасы вокруг фильтров рекомендую убрать (экспертиза даст замечание)
3) Баки на внутренний контур, какие выбраны, какая максимально допустимая температура?
4) Как осуществляется погодозависимое регулирование, температура на выходе котлов переменная/постоянная?
5) Теплообменник принятые коохотрубные, не пластинчатые. Прошу пояснить выбор

вроде требования выполнил, на байпасной линии через хво стоят два крана и открытый кран между ними

Ph?что вы имеете ввиду?

не заметил, у Вас все ОК


Сообщение отредактировал tolant - 17.12.2009, 16:54

[Гость_alexius_sev_*]

1) Не разобрался, как греющая вода идет в деаэратор. Прошу пояснить.
2) Байпасы вокруг фильтров рекомендую убрать (экспертиза даст замечание)
3) Баки на внутренний контур, какие выбраны, какая максимально допустимая температура?
4) Как осуществляется погодозависимое регулирование, температура на выходе котлов переменная/постоянная?
5) Теплообменник принятые коохотрубные, не пластинчатые. Прошу пояснить выбор


не заметил, у Вас все ОК

1) Греющая вода берется из подающего трубопровода на ТС потом "перегревается" до 140 в теплообменнике 22. Потом проходит через клапан преобразователь, превращаясь в пароводяную смесь, и подается в бак деаэратора. Кавитация будет на клапане...пока все взвешиваю, ищу другие решения, щадящие клапан, но не меняющие принцип подачи греющей воды (кстати клапаном еще и регулируется расход греющей воды, зависящий от давление в головке деаэратора).

2) Почему сделают замечания? Если же там его откроют , то больше всего загубят насосы,т.е. сделают себе хуже.

3) Температура на мембране 70, баки будут удалены трубопроводом в точки подключения, вследствие чего на мембране температура будет ниже 70

4) Регулирование котлового контура количественное 150/75 с переменным расходом и постоянной температурой. А сетевого контура качественно-количественное.

5) Решение было принято исходя из-за прокладок, то что стоимость при замене прокладок выходит где-то 30% стоимости нового пластинчатого теплообменника. 4 года и на прочистку затратили практически, как на новый теплообменник. Да и при сборке не исключены протечки из-за неаккуратности сборки или дефектов прокладок.

Сообщение отредактировал alexius_sev - 17.12.2009, 17:17

[tolant]

3) Температура на мембране 70, баки будут удалены трубопроводом в точки подключения, вследствие чего на мембране температура будет ниже 70



Не знаю Ваш алгоритм, но возможен и такой.
Температура на выходе котла всегда поддерживается 150 градусов. В работе один котел.Через котел осуществляется расход не менее 0,9 от номинального на всех режимах (требования паспорта водотрубного котла). Котел работает на мощности 40 процентов.
На постянной мощности расход через котел
50000/1,163*(150-75)=573,2302 м3/ч (все расчет здесь ПРИМЕРНЫЕ без учета плотности, этальпий)

На постоянной мощности дельта Т
50000*0,4/(573*1,163)=30,012
То есть температура обратки у вас будет 150-30=120 градусов

Прошу показать Ваш расчет обратки на предлагаемом режиме.
На пуско наладке обратку никто специально 75 градусов держать не будет. Рекомендую отказаться от мембранных баков.

Почему сделают замечания?
Есть указания по СНИПу тепловые сети, что фильтры байпосировать нельзя (для ИТП). Рекомендую байпас фильтров убрать, что бы потом заказчику не обьяснять почему полетели насосы.

5) Решение было принято исходя из-за прокладок, то что стоимость при замене прокладок выходит где-то 30% стоимости нового пластинчатого теплообменника. 4 года и на прочистку затратили практически, как на новый теплообменник. Да и при сборке не исключены протечки из-за неаккуратности сборки или дефектов прокладок.

Сделайте запрос ведещим поставщикам теплообменного оборудования кроме пластинчатых и кожухотрубных есть еще компоблоки, они дешеле и занимают меньше места. Сэкономите на здании.

Приезжайте в гости, посмотрим Вашу схему подробнее.