ГВС, Приготовление горячей воды, если в здание отсутствует система т/с. Опции

[Rumali]

Недели три назад я сделал левак : оффисы + столовая + тренажерный зал . Так уж получилось, что водяной теплоноситель нигде не использовался ( заказчику захотелось электроконвекторы и подогрев приточного воздуха осуществлялся электрокалориферами). Но в этом дурдоме довольно приличная потребность в горячей воде и специлист ВК решил вопрос ее приготовления с помощью уймы настенных и напольных водонагревателей в 2-6 кВт. В итоге экспертиза потребовала, чтобы система горячего водоснабжения была сделана централизованной и был установлен бак-аккумулятор ГВ. Вроде бы ничего сложного...
Короче ВКшница накапала своему начальству дескать это не ее раздел и этот вопрос должен решаться в разделе ОВ !!! Естественно я был немедленно вызван и заказчик потребовал, чтобы я за сутки (!) "исправил свой косяк" . В итоге удалось договориться и решить этот вопрос. Нашли водонагреватель OSO HOTWATER 17SE и я помог сделать его обвязку.
У меня такой вопрос: Если в здании нет системы центрального теплоснабжения и вопрос приготовления горячий воды должен решаться другими способами, то кто должен этим заниматься ? И в каком документе это может быть прописано?

[Rumali]

Недели три назад я сделал левак : оффисы + столовая + тренажерный зал . Так уж получилось, что водяной теплоноситель нигде не использовался ( заказчику захотелось электроконвекторы и подогрев приточного воздуха осуществлялся электрокалориферами). Но в этом дурдоме довольно приличная потребность в горячей воде и специлист ВК решил вопрос ее приготовления с помощью уймы настенных и напольных водонагревателей в 2-6 кВт. В итоге экспертиза потребовала, чтобы система горячего водоснабжения была сделана централизованной и был установлен бак-аккумулятор ГВ. Вроде бы ничего сложного...
Короче ВКшница накапала своему начальству дескать это не ее раздел и этот вопрос должен решаться в разделе ОВ !!! Естественно я был немедленно вызван и заказчик потребовал, чтобы я за сутки (!) "исправил свой косяк" . В итоге удалось договориться и решить этот вопрос. Нашли водонагреватель OSO HOTWATER 17SE и я помог сделать его обвязку.
У меня такой вопрос: Если в здании нет системы центрального теплоснабжения и вопрос приготовления горячий воды должен решаться другими способами, то кто должен этим заниматься ? И в каком документе это может быть прописано?

[tolant]

Улыбнуло.

СНиП 41-02-2003 Тепловые сети
14 ТЕПЛОВЫЕ ПУНКТЫ
14.1 Тепловые пункты подразделяются на:
индивидуальные тепловые пункты (ИТП) - для присоединения систем отопления, вентиляции, горячего водоснабжения и технологических теплоиспользующих установок одного здания или его части;
центральные тепловые пункты (ЦТП) - то же, двух зданий или более.


СП 41-101-95 проектирование тепловых пунктов
1.1 Настоящие правила дополняют и развивают требования по проектированию тепловых пунктов, содержащиеся в СНиП 2.04.07-86* "Тепловые сети".
1.3 В тепловых пунктах предусматривается размещение оборудования, арматуры, приборов контроля, управления и автоматизации, посредством которых осуществляется:
...
регулирование расхода теплоносителя и распределение его по системам потребления теплоты;
....
аккумулирование теплоты;
....
водоподготовка для систем горячего водоснабжения.

В тепловом пункте в зависимости от его назначения и конкретных условий присоединения потребителей могут осуществляться все перечисленные функции или только их часть.


Выполняют, как правило, отдельный том -тепловой пункт.

[Rumali]

Улыбнуло.

Вместо улыбок лучше бы тему прочли... НУ НЕТ в здании системы централизованного теплоснабжения и теплового пункта нет...

[shev]

а как, простите, обвязали нагреватель? Он тоже электрический?
Если нет тепла в здании - надо брать тех.условия по электрике на приготовление ГВС и тогда ВК-шник должен подбирать нагреватели

[Igor Barishpolet...]

Ооо...!!! Таджикский вариант!... Встречался с таким в Душанбе при курировании строительства "Сомони Бонк"! Уйма бесплатной тепловой энергии, с марта по ноябрь оплавляется оборудование на кровле... но в каждом санузле и на каждой кухне стоит по электробойлеру.
Прежде всего прокладывается две линии централизованного ГВС, выбирается место установки центрального бойлера (допустим на 10 м3) и с сохранением установленных местных бойлеров (от них можно и избавиться) произвести расключение. При желении можно поставить солнечный коллектор!

Если за данный вопрос платит Заказчик, то почему бы и не сделать ОВ-шнику?
Вообще-то данный вопрос - ВК-ашнка и прописан в СНиПе.

Сообщение отредактировал Igor Barishpolets - 23.11.2009, 20:18

[Rumali]

Да нагреватель действительно электрический, обвязать - имелось в виду расставить необходимую арматуру на ХВС, ГВС, циркуляции, подобрать насос. Проблема в том, что ВКшница привыкла к централизованной системе приготовления ГВС и у нее странным образом заклинило в голове, что раз нагрев воды - то это автоматически раздел ОВ.

а как, простите, обвязали нагреватель? Он тоже электрический?
Если нет тепла в здании - надо брать тех.условия по электрике на приготовление ГВС и тогда ВК-шник должен подбирать нагреватели

Я примерно так и предлагал, но как говорится никто никого не слушал кроме себя. Вот и появилось желание узнать, есть какие-нибудь нормы четко прописывающие как решать этот вопрос.

[Rumali]

Ооо...!!! Таджикский вариант!... Встречался с таким в Душанбе при курировании строительства "Сомони Бонк"! Уйма бесплатной тепловой энергии, с марта по ноябрь оплавляется оборудование на кровле... но в каждом санузле и на каждой кухне стоит по электробойлеру.
Прежде всего прокладывается две линии централизованного ГВС, выбирается место установки центрального бойлера (допустим на 10 м3) и с сохранением установленных местных бойлеров (от них можно и избавиться) произвести расключение. При желении можно поставить солнечный коллектор!

Мой объект в скорее в Среднем поволжье - отсутствие цетрализованной системы т/с - это скорее из-за того что заказчику не удалось договорится с тепловыми сетями.
Просто у заказчика возникли проблемы с тепловыми сетями, кажется т/у зверские давали и было решено обойтись без них.

Если за данный вопрос платит Заказчик, то почему бы и не сделать ОВ-шнику?
Вообще-то данный вопрос - ВК-ашнка и прописан в СНиПе.

Если бы платил... Мой то раздел экспертизу прошел, а остаток мне не платили из-за того что я якобы "заранее не продумал и не решил этот вопрос". А если не секрет в каком СНиПе это прописано ?

[demon185]

В таких случаях лучше идти от обратного и наезжать на своего опонента типа а где прописано, что это должен делать я? Вот когда найдете ссылку на нормативный документ, тогда и поговорим, а пока ГВС полностью на вас. И когда в разделе ОВ было приготовление ГВС?))) Тут действительно надо было съезжать на ВКшницу в сумме с электриками)))

[Rumali]

В таких случаях лучше идти от обратного и наезжать на своего опонента типа а где прописано, что это должен делать я? Вот когда найдете ссылку на нормативный документ, тогда и поговорим, а пока ГВС полностью на вас. И когда в разделе ОВ было приготовление ГВС?))) Тут действительно надо было съезжать на ВКшницу в сумме с электриками)))

И это тоже было и наезд на оппонента и трясение ВКшным СНиПом перед его носом, но у нее был бронебойный аргумент: Я не теплотехник ! Да еще заказчик увязывает дату окончательного расчета с решением этого вопроса. В том-то и дело, что мне неохота решать такие вопросы криком - а найти нормы где четко и однозначно сказано, что это в введении ВК мне не удалось.

[ime]

Русский менталитет. во в чем проблема. не в ВК шниках и ОВ шниках. а сказал бы "Не вопрос-сделаю!", подобрал бы за 20 минут все- у людей о тебе впечатление было бы как о мегасупермене. может и другие заказчики пошли к тебе. потратил бы 20 минут- обеспечил себе рекламу.

[Rumali]

Русский менталитет. во в чем проблема. не в ВК шниках и ОВ шниках. а сказал бы "Не вопрос-сделаю!", подобрал бы за 20 минут все- у людей о тебе впечатление было бы как о мегасупермене. может и другие заказчики пошли к тебе. потратил бы 20 минут- обеспечил себе рекламу.

Постараюсь донести это как-то помягче: Я сделал проект, прошел экспертизу и вместо окончательного расчета получаю беспочвенные обвинения и требование делать ту работу о которой не было договоренности. Возможно вы работаете за рекламу, а я за деньги.
п.с. И теперь поподробнее о том как проекты делать за 20 минут ?

[Igor Barishpolet...]

2.04.01-85 (2000)

[ime]

я говорю о подборе, не о проекте. ваша ситуация-вам видней.

[demon185]

Русский менталитет. во в чем проблема. не в ВК шниках и ОВ шниках. а сказал бы "Не вопрос-сделаю!", подобрал бы за 20 минут все- у людей о тебе впечатление было бы как о мегасупермене. может и другие заказчики пошли к тебе. потратил бы 20 минут- обеспечил себе рекламу.

Если хороший спец заказчики и так пойдут, человек сделал свою работу как я понял качественно, а к нему еще и претензии предъявляют. Нужно уметь иногда и на место ставить людей.

[pavelP2009]

По-моему оставшиеся деньги нужно было получать сразу как только прошел проект экспертизу.

[OlgaO]

....Так уж получилось, что водяной теплоноситель нигде не использовался ( заказчику захотелось электроконвекторы и подогрев приточного воздуха осуществлялся электрокалориферами). Но в этом дурдоме довольно приличная потребность в горячей воде и специлист ВК решил вопрос ее приготовления с помощью уймы настенных и напольных водонагревателей в 2-6 кВт. В итоге экспертиза потребовала, чтобы система горячего водоснабжения была сделана централизованной и был установлен бак-аккумулятор ГВ. ...

Экспертиза могла сделать замечание по поводу местных водонагревателей только в том случае, когда в проекте явно не было обеспечения необходимого расхода горячей воды (п.5.1 СНиП 2.04.01-85*).
Т.е. ВКшник, допустив ошибку в первоначальном подборе, попытался переложить ответственность на ОВ.
Электронагрев когда, то при чем тут ошибка ОВ? ОВшник должен готовить ГВС, когда есть чем, когда есть система тепловодоподачи, способная перекрыть нужды ГВС. А когда электричество, то это уже не его стезя. Здравый смысл.
ВКшник должен был изначально грамотно решать этот вопрос, привлекая специалиста ОВ при необходимости и по договоренности.

[sonsumerek]

Здравый смысл.

После Вашего коментария тема, однозначно, переходит в разряд бесценных...
Остается только позавидовать барышне-ВКшнице, человек обладает превосходным даром убеждения. Это ж надо, убедить взрослых людей в том, что много маленьких водонегревателей и один большой - это разные разделы и она один большой ну никак запроектировать не может... вот много маленьких - пожалуйста...
Вообще о таких вещах договариваются на берегу, раз уж это левак. Вот не хочу я с нашей теплотехничкой одно помещение делить, мне просто жалко своих нервов, а денег, еще не заработанных - не жалко )), так всегда ж можно договориться, что она подхватит к себе в раздел мой водогрей, а с меня небольшое, но приличное вознаграждение ))
Надеюсь топик-стартер создавал тему для того, что бы убедить барышню выдать ему часть денег за то, что он за нее работу сделал )), другого применения теме придумать не получается ))

[OlgaO]

После Вашего коментария тема, однозначно, переходит в разряд бесценных...

После моего комментария автор темы еще раз убедится, что он поступил в данном вопросе два раза верно: первый раз, когда не лез не в свои проблемы, второй раз, когда порешал проблемы заказчика, искуственно созданные ВКшником, в сжатые сроки.
Бесценного тут ничего нет и модераторы ОВ сами решат, что бесценно, а что нет.

... мне просто жалко своих нервов...

Да, нервы надо беречь