2-х или 3-х ходовик?, Зависимое подключение Опции

[Бойко]

Пять метров для элеватора мало, тем паче для регулируемого.

Считаю важным еще раз обратить внимание.
Неконтролируемое тиражирование «насосных» узлов смешения является прямой дорогой к гидравлическому развалу сети.
Обеспечить расчетные значения температуры теплоносителя на входе в систему отопления в зоне верхней срезки графика при любой схеме насосного смешения можно только за счет превышения расчетного расхода теплоносителя.
Что при тиражировании влечет лавинообразное снижение располагаемого напора, дальнейшего снижения Т1. Необходимо обеспечивать (и пломбировать) верхнюю срезку графика системы отопления. Иначе будет борьба насосов в «потоке». Кто поставит мощнее.

[Бойко]

Пять метров для элеватора мало, тем паче для регулируемого.

Считаю важным еще раз обратить внимание.
Неконтролируемое тиражирование «насосных» узлов смешения является прямой дорогой к гидравлическому развалу сети.
Обеспечить расчетные значения температуры теплоносителя на входе в систему отопления в зоне верхней срезки графика при любой схеме насосного смешения можно только за счет превышения расчетного расхода теплоносителя.
Что при тиражировании влечет лавинообразное снижение располагаемого напора, дальнейшего снижения Т1. Необходимо обеспечивать (и пломбировать) верхнюю срезку графика системы отопления. Иначе будет борьба насосов в «потоке». Кто поставит мощнее.

[HeatServ]

Иначе будет борьба насосов в «потоке». Кто поставит мощнее.

Речь-то идёт о циркуляционных насосах, которые работают в системах. Эти насосы не могут влиять на внешнюю сеть, только если их ОЧЕНЬ МНОГО. А если нет перепадов, то обеспечить циркуляцию по системе можно только насосом.

Вот кто запретит двухходовику открываться полностью, чтобы в верхней точке срезки он не брал больше остальных и всем было "одинаково холодно"?...

Сообщение отредактировал HeatServ - 26.11.2009, 16:26

[Wiz]

Впринципе схема не нова и описана в том самом СП 41-101-95. (схема Рис.1)
Вместо статического балансира после насоса не перемычке ставится регулятор перепада давления прямого действия и вместо ротора, ставиться двухходовой сидельный клапен.

[jota]

Что при тиражировании влечет лавинообразное снижение располагаемого напора, дальнейшего снижения Т1. Необходимо обеспечивать (и пломбировать) верхнюю срезку графика системы отопления. Иначе будет борьба насосов в «потоке». Кто поставит мощнее.

Вот кто запретит двухходовику открываться полностью, чтобы в верхней точке срезки он не брал больше остальных и всем было "одинаково холодно"?...

Так и есть. Перед регулирующим клапаном ставится балансовый вентиль; клапан полностью открывается вручную; по теплосчётчику балансовым выставляется максимальный (проектный) расход зажимается стопор балансового и пломбируется теплоснабжающей организацией....ВСЁ! Максимум - ограничен.

[Бойко]

Так и есть. Перед регулирующим клапаном ставится балансовый вентиль; клапан полностью открывается вручную; по теплосчётчику балансовым выставляется максимальный (проектный) расход зажимается стопор балансового и пломбируется теплоснабжающей организацией....ВСЁ! Максимум - ограничен.

Да! Так можно.
Или как у нас делают регулятором расхода. Это минимально необходимые, в настоящее время, действия. Правда при этом снижается качество регулирования, что ведет к перерасходу тепл. эн. Мы "пломбируем" верх. срезку регулятора, при этом динамика регулятора не рушится.

Считаю, что "косяки" тепловой сети (недостаточный расп. напор на вводе) должны исправлятся оператором теплоснабжения. В крайнем случае установкой насосных подстанций на магистралях т.с.

С другой стороны никаких механических действий на абоненте можно не проводить.
Для этого:
1. Имея посуточную распечатку счетчика абонента административно (например штраф) давить на него при превышении среднесуточного расхода.
2. Дистанционная передача данных сейчас уже общее место и стоит не так дорого. Вполне можно создать условия управления спросом осуществляемые оператором теплоснабжения. Это ограничения или смещения максимума нагрузки согласованные во времени.
3. Идеально наличие экономических рычагов, позволяющих заинтересовать потребителя в даче согласия на управление спросом. Это многоставочные тарифы на тепловую энергию.

[Гость_KGP_*]

Считаю, что "косяки" тепловой сети (недостаточный расп. напор на вводе) должны исправлятся оператором теплоснабжения. В крайнем случае установкой насосных подстанций на магистралях т.с.

Вполне можно создать условия управления спросом осуществляемые оператором теплоснабжения. Это ограничения или смещения максимума нагрузки согласованные во времени.
Идеально наличие экономических рычагов, позволяющих заинтересовать потребителя в даче согласия на управление спросом. Это многоставочные тарифы на тепловую энергию.

Лет 18 тому назад дубинку называли "демократизатором" -это на Ваше предложение. Но это не главное на форуме. Больше интересует техническая сторона вопроса. Ваше предложение реализуемо в СЦТ с переменным или постоянным расходом?

[HeatServ]

С другой стороны никаких механических действий на абоненте можно не проводить.
Для этого:
1. Имея посуточную распечатку счетчика абонента административно (например штраф) давить на него при превышении среднесуточного расхода.

3. Идеально наличие экономических рычагов, позволяющих заинтересовать потребителя в даче согласия на управление спросом. Это многоставочные тарифы на тепловую энергию.

По п.1. Это с точки зрения здравого смысла и логики так нужно делать, а с точки зрения энергосбыта - самоубийство. Энергосбытам современным гораздо интереснее сбагрить максимум тепла, им не до ограничений, план горит.
По п.3. Это в условиях-то нынешней абсолютной монополии? Даже не пошевелятся! Есть зима - есть спрос.

[Бойко]

Лет 18 тому назад дубинку называли "демократизатором" -это на Ваше предложение.

И вот обратите внимание "лет 18 тому назад" в теплоснабжении было куда больше порядка.
Тех кто не понимает или не хочет понимать можно было заставить.
Или как говорят сегодня МОТИВИРОВАТЬ.
Теперь эти рычаги "демократизатора" в большей степени утрачены, а экономической мотивации нет.
Имеется ввиду рассмотрение теплофикации (комбинированной выроботки энергии) как единого взаимовыгодного процесса. Взаимовыгодного и для генерирующей компании и для потребителей.
Это особенно видно при взгляде со стороны. Так получилось, что по роду основной работы (скоро на заслуженную молодую пенсию) я и занимаюсь энергоснабжением относительно небольших моно городков. Где на хозяине висит и электро и теплоснабжение, основное производство и коммуналка. Причем организационно это полностью отвязано от действующей в стране нормативной базы.
Так вот там такие методы вполне естественны, а появившееся в последние годы технические возможности способствуют внедрению. Правда методы исключительно административные.

Больше интересует техническая сторона вопроса. Ваше предложение реализуемо в СЦТ с переменным или постоянным расходом?

KGP! Я не только уверен, но и ЗНАЮ что исключительно техническими мероприятиями положение в теплоснабжении исправить нельзя. Все это действует только в каком то ПРАВОВОМ поле.
Которое и определяет применяемые технические решения.
Так и в этой теме. Если у генерирующей организации и абонентов был бы один хозяин или участники процесса были бы экономически мотивированы на эффективность системы в целом, то разве зашел бы разговор о использовании подкачивающих насосов у абонентов в количестве больше (например трех).
Нашлись бы другие решения.
"Размазать" нагрузку макс ГВС и вентиляции по суткам. Вот вам и нормальный располагаемый напор.
Сместить обеденные перерывы. Примеров много.
Таким образом, волнующая Вас, сеть с переменным расходом может быть существенно приближена к сети с постоянным расходом. Снижены необходимые пиковые мощности. Все технические возможности для этого есть. Методы понятны и опробованы.

[tolant]

Относительно схемы подключения
Относительного роторного клапана - на форуме много информации о их поломке, наиболее распространенные роторные PN10, температурой до 130 градусов - на Вашу теплотсеь не подойдут.

Вариант с трехходовым седельным клапаном будет дороже, чем с двухходовым седельным, так как через него проходит больший расход. Рекомендую двухходовой седельный.

Господину Бойко -Спасибо.
Ваши комментарии не в первый раз полезно почитать .

[HeatServ]

Вариант с трехходовым седельным клапаном будет дороже, чем с двухходовым седельным, так как через него проходит больший расход. Рекомендую двухходовой седельный.

Выбрали сороковой сименсовский седельный, двухходовик, дорогой, конечно, но зато надёжный.

[Гость_KGP_*]

"Размазать" нагрузку макс ГВС и вентиляции по суткам. Вот вам и нормальный располагаемый напор.
Сместить обеденные перерывы. Примеров много.
Таким образом, волнующая Вас, сеть с переменным расходом может быть существенно приближена к сети с постоянным расходом. Снижены необходимые пиковые мощности. Все технические возможности для этого есть. Методы понятны и опробованы.

Разделяю Вашу позицию, но два последних абзаца, к сожалению, не обоснованы. Конечно, используя административные ресурсы, можно заставить использовать энергетические ресурсы строго по расписанию, например в тюрьме, но на воле думаю, что нет. Не то время.
По вопросу переменного гидравлического режима в СЦТ, возникающего в результате при реализации схем количественного регулирования, сожалею, что надзорные органы государственной власти, не принимают во внимание данное обстоятельство. Отсутствие технической политики в создании условий надежного функционирования СЦТ, ведут к развалу энргоэффективных систем в области теплофикации.

Сообщение отредактировал KGP - 4.12.2009, 9:07