|
  |
Воздушное отопление, Коттедж в Центральном регионе |
|
|
|
29.4.2014, 9:53
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 29.4.2014
Пользователь №: 232142

|
Воздушное отопление беспорно имеет ряд преимуществ перед водяным. Но как и везде есть свои нюансы. Например, воздушное отопление лучше планировать заранее до постройки дома. И тут не обойтись без проекта. Причем проектирование должны осуществлять опытные специалисты, разбирающиеся в теме. Сейчас в России это пока редкость.
Сообщение отредактировал andrey R - 29.4.2014, 17:28
|
|
|
|
|
29.4.2014, 12:52
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201

|
А выложите ка ссылку на ТТХ вашего агрегата с официального сайта производителя.
|
|
|
|
|
29.4.2014, 17:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855

|
Да уж преимуществ масса. Чего стоят здоровые воздуховоды по всему дому, повышенная подвижность воздуха, т.к. скорость на выходе из диффузора надо обеспечить, иначе теплый воздух "всплывет" наверх и проч. Обсуждалось это все выше.
|
|
|
|
|
29.4.2014, 18:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1404
Регистрация: 3.10.2007
Из: Севастополь
Пользователь №: 11699

|
QUOTE (Странная Белка @ 29.4.2014, 18:00)  Да уж преимуществ масса. Чего стоят здоровые воздуховоды по всему дому, повышенная подвижность воздуха, т.к. скорость на выходе из диффузора надо обеспечить, иначе теплый воздух "всплывет" наверх и проч. Обсуждалось это все выше. Уважаемая Белка, если вы не в теме воздушного отопления и вентиляции в частном (отдельном) доме, то не нужно тут ваши ошибочные стереотипы толкать. У нормальных специалистов ничего не "всплывает"  , а перемешивается. Ещё раз медленно (на тему "все выше"). Совмещенная система воздушного отопления, вентиляции и кондиционирования это более 80% рынка частных домов в двухэтажной США и Канаде. Там десятки (десятки) производителей только только газовых печей (воздухонагревателей) - Furnaces. Основное достоинство единой системы ОВК американского типа: одна и та же разводка воздуховодов используется круглый год для воздушного отопления, вентиляции и кондиционирования дома. Все элементы согласованы, стандартизированы. Называть бренды не буду пальцы можно сломать от перечисления. В Европе с другой стороны к этой теме заходят. С темы энергосбережения. Так вот обязательным элементом так называемого "пассивного" дома это наличие системы механической вентиляции с ПВУ оборудованной рекуператором. Тут опять без воздуховодов никак. Про компанию Zehnder слышали наверно? Так вот кроме потолочных панелей, радиаторов, они специализируются на производстве ПВУ с рекуператором и системы воздуховодов ( вплоть до декоративных решёток). Это ролик о всей системе: http://www.comfosystems.ru/%D0%A1%D0%B8%D1...foFresh,97.htmlЭто о "здоровых воздуховодов": http://www.comfosystems.ru/OnFloor-%E2%80%...E%D0%BB,73.htmlЭто пара ссылок на других немецких спецов в этой теме http://westaflex.com/produkte/wohnungslueftungВот пример системы воздуховодов аля Hi-Tec http://www.baulinks.de/webplugin/2011/0764.php4Хватит надеюсь? Понятно что если делать уже механическую вентиляцию, то до единой системы ОВК уже полшага осталось. В России пассивный дом, да и вообще энергосбережение не конёк пока прямо скажем. Но удачных примеров реализации частных домов с единой системы ОВК уже наверно тысячи. У меня самого (просто я фанат воздушного отопления  , правда в основном по промышленному воздушному отоплению работаю в основном пока) дом 2,5 этажа 200 метров на воздушном отоплении.
|
|
|
|
|
29.4.2014, 18:52
|
Мое название статуса
Группа: Участники форума
Сообщений: 878
Регистрация: 11.9.2013
Пользователь №: 205282

|
Цитата(Losev @ 29.4.2014, 19:34)  Совмещенная система воздушного отопления, вентиляции и кондиционирования это более 80% рынка частных домов в двухэтажной США и Канаде. Строить нужно из нормальных материалов, тогда и система кондиционирования в средней полосе не понадобится. А её отсутствие ставит под вопрос целесообразность устройства воздушного отопления в частном доме.
|
|
|
|
|
29.4.2014, 20:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1404
Регистрация: 3.10.2007
Из: Севастополь
Пользователь №: 11699

|
QUOTE (retr @ 29.4.2014, 19:52)  Строить нужно из нормальных материалов, тогда и система кондиционирования в средней полосе не понадобится. А её отсутствие ставит под вопрос целесообразность устройства воздушного отопления в частном доме.  Да хоть десять раз  поставьте, ваши замечания это понты, а не отклик по делу. Да в "средней полосе" аля Питер жаркое лето не часто. Если Москва и далее на восток, где климат ещё более континентальный, то кондиционирование летом вполне очень полезная (востребованная) вещь, если домик не а-ля сруб семь на восемь.
|
|
|
|
|
30.4.2014, 12:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855

|
Уважаемый Losev, я живу в Европе. В небедной Европе. За 2 года не видела ни одной системы воздушного отопления в домах, а домов видела много. Везде индивидуальные газовые котлы и радиаторы. Для вентиляции открывают окна. Лето не жаркое, зима не холодная, воздух чистый. Воздушное отопление используют в офисах - и то не сильно комфортно, честно говоря. Так вот мой вопрос - о какой Европе идет речь? Любят у нас на Европу ссылаться. Ну может там какой-то чудак богатый забацал в своем доме что-такое, а производитель фоток наделал и всем показывает - смотрите мол, как в Европе люди живут.
|
|
|
|
|
30.4.2014, 22:49
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22414
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Да, заодно, ув. Losev, не подскажете, какие температуры в отопительный сезон в тех самых 80% США и Канады?
|
|
|
|
|
1.5.2014, 8:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1404
Регистрация: 3.10.2007
Из: Севастополь
Пользователь №: 11699

|
Какой-то не предметный разговор пошёл. Для уважаемой Странная Белка Не собирался обсуждать тут где вы живете и что вы видите. Отзыв из разряда одна бабка сказала. Опровергнул ваше голословное заявление на фактах про "здоровые воздуховоды" и т.д. Факт в том что куча производителей есть не только в США, а и в западной Европе. В Германии и т.д., производителей ПВУ небольших для частного сектора и производителей систем воздуховодов для частного сектора. Судя по тому что таких производителей не один и не два в каждой более или менее крупной европейской стране, факт что "чудаков" применяющих их оборудование не один и не два. Для уважаемого Skaramush Хочется видимо то же свои пять копеек вставить, задав вопрос уводящий тему в сторону? На ваш риторический вопрос гугл и яндекс вам в помощь.
|
|
|
|
|
1.5.2014, 9:12
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22414
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
В сторону? Один участник на ином форуме пробовал доказывать, что Канада - северная страна, совсем как Россия. Но вот незадача, там все крупные города сосредоточены в достаточно тёплой зоне. Как и дома в США. В который 80%. Но Вы мягко обходите вопрос нагрузок на систему отопления, считая это уводом в сторону. А это, ув. Losev, напрямую - температурная дельта и расход воздуха по системе. Ну, а от этого всего один шажок к размерам воздуховодов.
Так понятнее?
И ещё. Теперь действительно самую чуточку в сторону. В Германии лет несколько тому назад одна нормальная (по российским меркам) зима моментально помножила на ноль достаточно большое количество хвалёных автодорог. Повторю - всего одна. Наличие производителей (Кстати, Apen Group в Италии, а подсказать Вам, почему в Италии массовые летние отпуска и достаточно длительные?) - не критерий применимости систем.
|
|
|
|
|
1.5.2014, 10:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(Losev @ 29.4.2014, 18:34)  Совмещенная система воздушного отопления, вентиляции и кондиционирования это более 80% рынка частных домов в двухэтажной США и Канаде. Сообщив одну часть информации, не сообщили другой:малоэтажные дома там, как правило, каркасные или щитовые - т.е. термосы без тепловой инерции. Для разогрева такого дома не надо нагревать стены и конструкции.... Такой дом быстро нагревается и быстро остывает. Поэтому воздуха как теплоносителя нужно значительно меньше.....Каркасный дом там дешевле кирпичного на порядок......и это традиция малоэтажного строительства в США. Поэтому центральное воздушное отопление-охлаждение в таких домах получается дешевле и практичнее, чем отдельные системы отопления, вентиляции, кондиционирования.
|
|
|
|
|
1.5.2014, 10:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1404
Регистрация: 3.10.2007
Из: Севастополь
Пользователь №: 11699

|
Уважаемый Skaramush QUOTE (Skaramush @ 1.5.2014, 10:12)  В сторону? Один участник на ином форуме пробовал доказывать, что Канада - северная страна, совсем как Россия. Но вот незадача, там все крупные города сосредоточены в достаточно тёплой зоне. Как и дома в США. В который 80%. Но Вы мягко обходите вопрос нагрузок на систему отопления, считая это уводом в сторону. А это, ув. Losev, напрямую - температурная дельта и расход воздуха по системе. Ну, а от этого всего один шажок к размерам воздуховодов. И так тема данного топика воздушное отопление в коттедже. Повторюсь, никаких "здоровых" воздуховодов данная система не требует. Да это не самая распространённая система отопления у нас, но таких объектов по РФ тысячи! Как уже говорил, частный сектор это не наш профиль. Хотите дебатировать на тему воздушного отопления в частном секторе, вот этих ребят пригласите http://rhvac.ru/objectshttp://www.antarcom.ru/vozdushnaya-klimati...-i-kvartir.htmlhttp://www.system-vo.ru/consumers/fotogalereyahttp://cttcservice.ru/nashi-ob_ektyОни вам с большим воодушевлением с примерами многолетних объектов опровергнут ваши стереотипы. У нас как говорил основная тема воздушное отопление для промышленных коммерческих объектов. QUOTE (Skaramush @ 1.5.2014, 10:12)  И ещё. Теперь действительно самую чуточку в сторону. В Германии лет несколько тому назад одна нормальная (по российским меркам) зима моментально помножила на ноль достаточно большое количество хвалёных автодорог. Повторю - всего одна. Наличие производителей (Кстати, Apen Group в Италии, а подсказать Вам, почему в Италии массовые летние отпуска и достаточно длительные?) - не критерий применимости систем. Не совсем понял, зачем вы тут это пишите. Вы хотите подебатировать на тему целесообразности воздушного отопления для промышленных, коммерческих объектов в РФ? Или опять просто так мысли в слух и около темы? Ато я могу провести примеры таких объектов с нагрузками на систему ОВ МВт-ми.. География объектов от Пскова до Петропавловск-Камчатского. Но топик не об этом. На тему воздушного отопления в промышленности уже есть ряд других тем на данном форуме. С примерами и т.д. Поиском воспользуйтесь и вам воздастся.
|
|
|
|
|
1.5.2014, 11:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855

|
Хм. Действительно загадка кто же использует эти дико эффективные системы? Коттеджного строительства в Европах не особо много. Запихивать все это в старый дом или квартиру никто не будет, да и зачем? Если квартира 100м2 в кирпичном доме прогревается индивидуальным котлом и радиаторами за те же 20 минут. Системы отопления - лучевые, маленькие трубочки проложены в полу к каждому радиатору. На радиаторах термостаты, воздуховоды не нужны. Зимы теплые. Для расчетной зимней -26 (Питер), воздуховоды будут приличные.
|
|
|
|
|
7.5.2014, 7:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 281
Регистрация: 4.5.2010
Пользователь №: 55216

|
Цитата(Litvinov @ 24.11.2009, 16:42)  при проектировании надо отдавать себе отчет, что дом проектируется под воздушное отопление… …на стадии архитектуры должны быть заложены конструктивные решения для трассировки воздуховодов в строительных конструкциях Да, именно. Воздушное отопление учитывается на стадии проектирования. Цитата(demon185 @ 24.11.2009, 15:42)  Теплые полы для коттеджей самое то. Воздуховоды проходят под полом и он как бы и не холодный. И это не главное в комфортном жилье. Цитата(retr @ 29.4.2014, 20:52)  Строить нужно из нормальных материалов, тогда и система кондиционирования в средней полосе не понадобится. В России в средней полосе фасады многоквартирных домов увешаны блоками сплитов. Значит, охладители всё-таки нужны. Цитата(Странная Белка @ 30.4.2014, 14:47)  …я живу в Европе. В небедной Европе. Для вентиляции открывают окна. Если я не прав, то пусть старшие товарищи поправят меня, но отели***** имеют воздушное отопление. Это – комфорт. Цитата(Странная Белка @ 30.4.2014, 14:47)  Для вентиляции открывают окна. А если коттедж в черте мегаполиса, промышленного гиганта? У шоссе? Это пыль, шум, выхлопные газы. А если коттедж у леса, а у вас сын (дочь, муж) аллергик? Воздушное отопление с НЕРА- и угольными фильтрами решают эти проблемы. Цитата(Skaramush @ 1.5.2014, 11:12)  Один участник на ином форуме пробовал доказывать, что Канада - северная страна, совсем как Россия. Но вот незадача, там все крупные города сосредоточены в достаточно тёплой зоне. Как и дома в США. В который 80%. Но Вы мягко обходите вопрос нагрузок на систему отопления, считая это уводом в сторону. А это, ув. Losev, напрямую - температурная дельта и расход воздуха по системе. Ну, а от этого всего один шажок к размерам воздуховодов. Знакомый, тоже фанат воздушного отопления (как и Losev  ) году в 2005 построил кирпичный дом с воздушным отоплением. Регион – Урал. Это действительно комфортное жильё с вентиляцией, очисткой, отоплением, охлаждением, увлажнением и осушением. Это – будущее. К этому идём. Цитата(Skaramush @ 1.5.2014, 11:12)  И ещё. … чуточку в сторону. В Германии лет несколько тому назад одна нормальная (по российским меркам) зима моментально помножила на ноль достаточно большое количество хвалёных автодорог. Повторю - всего одна. В Подмосковье около Коломны есть участок 7-8 км трассы М-5. Строила какая-то немецкая фирма. Видимо для примера. Проехал по ней в первый год после сдачи. В машине не читать, а писАть можно. Следующая поездка состоялась лет через 5. Кое-где машину слегка покачивало, но писАть в машине по-прежнему было можно. Ясно – надо учитывать местные условия.
Сообщение отредактировал qwerqus - 7.5.2014, 7:33
|
|
|
|
|
8.5.2014, 9:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 729
Регистрация: 12.1.2009
Из: г. Киев
Пользователь №: 27567

|
Цитата(Losev @ 29.4.2014, 18:34)  Уважаемая Белка, если вы не в теме воздушного отопления и вентиляции в частном (отдельном) доме, то не нужно тут ваши ошибочные стереотипы толкать. У нормальных специалистов ничего не "всплывает"  , а перемешивается. а вот ответьте причем здесь общеобменная вентиляция дома к воздушному отоплению его же? Вы знаете что подразумевает воздушное отопление?
|
|
|
|
|
8.5.2014, 10:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1404
Регистрация: 3.10.2007
Из: Севастополь
Пользователь №: 11699

|
QUOTE (zenat @ 8.5.2014, 10:48)  а вот ответьте причем здесь общеобменная вентиляция дома к воздушному отоплению его же? Вы знаете что подразумевает воздушное отопление? Для вас zenat, внимательного "Понятно что если делать уже механическую вентиляцию, то до единой системы ОВК уже полшага осталось." Ещё повторю банальную аксиому. Если делается воздушное отопление в частном доме, то оно как правило, совмещается с механической (общеобменной) вентиляцией.
Сообщение отредактировал Losev - 8.5.2014, 10:02
|
|
|
|
|
8.5.2014, 10:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 729
Регистрация: 12.1.2009
Из: г. Киев
Пользователь №: 27567

|
Цитата(Losev @ 8.5.2014, 10:02)  Для вас zenat, внимательного "Понятно что если делать уже механическую вентиляцию, то до единой системы ОВК уже полшага осталось." Ещё повторю банальную аксиому. Если делается воздушное отопление в частном доме, то оно как правило, совмещается с механической (общеобменной) вентиляцией. для Вас на осуждение... дом 500 квадратов, теплопотери 45 кВт. Тнар -22 Твн +22, максимально комфортная температура приточного воздуха для воздушного отопления (если память не отшибла) составляет 35 гр. вот скажите сколько нужно подать воздуха чтоб асимелировать теплопотери? чтоб вы долго не заморачивались это в районе 10 000 кубов с температурой 35. так вот при скорости воздуха в трубах до 6 м/с воздуховод 800х600. так как вы им пройдете в коттедже с высотой потолка 2600.... бу-га-га-га-га-га-га насмешили своим воздушным отоплении в частном доме....
Сообщение отредактировал zenat - 8.5.2014, 10:36
|
|
|
|
|
8.5.2014, 10:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(zenat @ 8.5.2014, 10:28)  дом 500 квадратов, теплопотери 45 кВт. Тнар -22 Твн +22, бу-га-га-га-га-га-га С такими теплопотерями это не частный жилой дом, а конюшня. Нормальный дом с вентиляцией рекуператором 500 м2 - 10-12 кВт
|
|
|
|
|
8.5.2014, 10:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1404
Регистрация: 3.10.2007
Из: Севастополь
Пользователь №: 11699

|
QUOTE (zenat @ 8.5.2014, 11:28)  для Вас на осуждение... дом 500 квадратов, теплопотери 45 кВт. Тнар -22 Твн +22, максимально комфортная температура приточного воздуха для воздушного отопления (если память не отшибла) составляет 35 гр. вот скажите сколько нужно подать воздуха чтоб асимелировать теплопотери? чтоб вы долго не заморачивались это в районе 10 000 кубов с температурой 35. так вот при скорости воздуха в трубах до 6 м/с воздуховод 800х600. так как вы им пройдете в коттедже с высотой потолка 2600.... бу-га-га-га-га-га-га насмешили своим воздушным отоплении в частном доме.... Это в Киеве такие коттеджи строят по 500 м2? Хочу в Киев! У меня дом (отапливаемый периметр 180 м2), используется воздухонагреватель на 22 кВт (в котельной/гараже). Вот такой GMS 90804C2 смотри данные тут http://rif-n-aero.ru/gazovye-vozduxonagrevateli/расход воздуха 2720 м3/ч и это конденсирующий воздухонагреватель (КПД американское 93%, европейское + 105 % вроде). + ПВУ с пластинчатым рекуператором на чердаке на 200 м3/ч. И все ок. Супер просто. Делал всё без какого-либо проекта, просто на выпуклый военно-морской глаз и не большими устными консультациями со знакомыми проектировщиками-монтажниками (типо какой минимальной высоты можно сделать прямоугольные воздуховоды). Воздуховоды везде обычная оцинковка. Американизмовов и т.д. минимум. Воздуховоды по помещению (в скрытом потолке) 300х100 мм, канальные вертикальный воздуховод на выходе (раздаточный от которого разводка далее 300х100) заложил в 300х600, такой же на обратку стоит. Идёт два канала вертикально и от них разводка горизонтальная. Высота этажей 3000 мм, скрытый потолок местами съедает 200 мм, мне с моими 1,92 высота 2,8 вполне хватает. Как уже писал в этом топике воздушное отопление частного сектора не наша специализация, мы промышленным воздушным отоплением занимаемся и не проектированием, а поставкой оборудования. Если хотите подебатировать о воздушном отоплении в частном секторе, то ссылки на профи в этой теме у нас в России давал. Обратитесь, там на ваши бугага дадут ответ более развернуто.
Сообщение отредактировал Losev - 8.5.2014, 11:00
|
|
|
|
|
8.5.2014, 11:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 729
Регистрация: 12.1.2009
Из: г. Киев
Пользователь №: 27567

|
Цитата(Losev @ 8.5.2014, 10:58)  Это в Киеве такие коттеджи строят по 500 м2? Хочу в Киев! У меня дом (отапливаемый периметр 180 м2), используется воздухонагреватель на 22 кВт (в котельной/гараже). Вот такой GMS 90804C2 смотри данные тут http://rif-n-aero.ru/gazovye-vozduxonagrevateli/расход воздуха 2720 м3/ч и это конденсирующий воздухонагреватель (КПД американское 93%, европейское + 105 % вроде). + ПВУ с пластинчатым рекуператором на чердаке на 200 м3/ч. И все ок. Супер просто. Делал всё без какого-либо проекта, просто на выпуклый военно-морской глаз и не большими устными консультациями со знакомыми проектировщиками-монтажниками (типо какой минимальной высоты можно сделать прямоугольные воздуховоды). Воздуховоды везде обычная оцинковка. Американизмовов и т.д. минимум. Воздуховоды по помещению (в скрытом потолке) 300х100 мм, канальные вертикальный воздуховод на выходе (раздаточный от которого разводка далее 300х100) заложил в 300х600, такой же на обратку стоит. Идёт два канала вертикально и от них разводка горизонтальная. Высота этажей 3000 мм, скрытый потолок местами съедает 200 мм, мне с моими 1,92 высота 2,8 вполне хватает. Как уже писал в этом топике воздушное отопление частного сектора не наша специализация, мы промышленным воздушным отоплением занимаемся и не проектированием, а поставкой оборудования. Если хотите подебатировать о воздушном отоплении в частном секторе, то ссылки на профи в этой теме у нас в России давал. Обратитесь, там на ваши бугага дадут ответ более развернуто. мой вопрос адресованный вам остался без ответа, а про площадь дома это среднячок, не считая 800 и 1200 квадратов........ Цитата(jota @ 8.5.2014, 10:46)  С такими теплопотерями это не частный жилой дом, а конюшня. Нормальный дом с вентиляцией рекуператором 500 м2 - 10-12 кВт ув. jota, почему сразу конюшня? обыденный домик..... речь шла не о общеобменке дома где да это хорошо, а о воздушном отоплении, совмещенное с охлаждением
|
|
|
|
|
8.5.2014, 11:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2221
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416

|
Цитата(jota @ 8.5.2014, 10:46)  С такими теплопотерями это не частный жилой дом, а конюшня. Нормальный дом с вентиляцией рекуператором 500 м2 - 10-12 кВт М-да... А я, оказывается, проектированием отопления конюшен занимался... jota, Вы точно ничего не путаете? В смысле, и температурные зоны там? Ибо при наружной температуре -25 рекуперировать можно долго, но, ИМХО, 500 квадратов 12 кВаттами хрен обогреешь...
|
|
|
|
|
8.5.2014, 11:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 729
Регистрация: 12.1.2009
Из: г. Киев
Пользователь №: 27567

|
Цитата(lovial @ 8.5.2014, 11:34)  М-да... А я, оказывается, проектированием отопления конюшен занимался... .... и я тоже  P.S. Хорошо быть лошадью в конюшне с бассейном, спальнями 2 с/у на каждом из 3 этажей, включая цокольный, сауной и тд.....
Сообщение отредактировал zenat - 8.5.2014, 11:42
|
|
|
|
|
8.5.2014, 12:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1404
Регистрация: 3.10.2007
Из: Севастополь
Пользователь №: 11699

|
QUOTE (zenat @ 8.5.2014, 12:40)  .... и я тоже  P.S. Хорошо быть лошадью в конюшне с бассейном, спальнями 2 с/у на каждом из 3 этажей, включая цокольный, сауной и тд.....  Один дурак может столько вопросов задать (пардон за мой французский) что сто мудрецов не ответят. Я вам четко привел пример. Имеющий глаза да увидит, умеющий уши да услышит. И там видно что у воздухонагревателя конденсирующего с мощность 22 кВт расход воздуха 2720 м3/ч, это да dT (степень нагрева воздуха) 23,24 С. В обычных (не конденсатных) воздухонагревателях эта цифра 33-45 С. Ваши 45 кВт и 10000 м3/ч бред сивой кобылы, которые дают dT 12,9 C грубо. Таких расходов на такую мощность никто из производителей (в США и Европе их десятки ) не делает. Идите "умничайте" в другом месте. ... Кстати на мой вкус 500 м2 и 12-13 кВт это перебор. Это какое-то супер пупер утепление дома должно быть.. А-ля пассивный дом. Обычный типоряд американских воздухонагревателей от 15 до 30 кВт. Обычная площадь дома 100 - 300 м2, на большую площадь ставят уже 2 воздухонагревателя.
Сообщение отредактировал Losev - 8.5.2014, 12:02
|
|
|
|
|
8.5.2014, 12:01
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201

|
Вы просто не поняли коллегу 12 кВт нагреватель за рекуператором без рекуперации нагреватель на 24кВт
|
|
|
|
|
8.5.2014, 12:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(lovial @ 8.5.2014, 11:34)  М-да... А я, оказывается, проектированием отопления конюшен занимался... jota, Вы точно ничего не путаете? В смысле, и температурные зоны там? Ибо при наружной температуре -25 рекуперировать можно долго, но, ИМХО, 500 квадратов 12 кВаттами хрен обогреешь... Вы в своих расчётах исключите потери на вентиляцию и инфильтрацию - если будет рекуперация. Здесь шёл разговор о совмещённой системе воздушного отопления и вентиляции. Такая система предполагает рекуперацию, иначе всё тепло будет выбрасываться.... Ну и теплопроводность ограждений должна соответствовать современным требованиям. Теплопотери 25 Вт/м2*час - это средний показатель современного жилого дома (при Тнар -22*С как у автора). Конечно не считая бассейнов, бань и др. приблуд
|
|
|
|
|
8.5.2014, 12:11
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201

|
Цитата(Losev @ 8.5.2014, 11:58)  Как уже писал в этом топике воздушное отопление частного сектора не наша специализация, мы промышленным воздушным отоплением занимаемся и не проектированием, а поставкой оборудования.  В рамках расширения кругозора: я тоже промышленностью занимаюсь, но рисованием в основном руда и переработка скажем, что бы вы присоветовали для организации вентиляции скажем в штольню 1,5млн.м.куб. есть как правило газ, пар, электричество
|
|
|
|
|
8.5.2014, 12:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(Losev @ 8.5.2014, 12:01)  Обычный типоряд американских воздухонагревателей от 15 до 30 кВт. Обычная площадь дома 100 - 300 м2, на большую площадь ставят уже 2 воздухонагревателя. Американские дома по своим тепловым характеристикам уступают европейским. В Европе тепловая энергия дороже и требования к характеристикам дома выше. Нагреватели "от 15 до 30 кВт" - это их максимальная производительность. Они, как правило, с модулируемыми горелками и меняют свою производительность в широких пределах. Поэтому, имея расчётные потери 10 кВт, выбор 15 кВт нагревателя нормально. Кроме этого, если нагреватель конденсационного типа, то на частичной нагрузке его кпд выше, чем на максимальной.
|
|
|
|
|
8.5.2014, 12:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2221
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416

|
Цитата(jota @ 8.5.2014, 12:06)  Вы в своих расчётах исключите потери на вентиляцию и инфильтрацию - если будет рекуперация. Здесь шёл разговор о совмещённой системе воздушного отопления и вентиляции. Такая система предполагает рекуперацию, иначе всё тепло будет выбрасываться.... Ну и теплопроводность ограждений должна соответствовать современным требованиям. Теплопотери 25 Вт/м2*час - это средний показатель современного жилого дома (при Тнар -22*С как у автора). Конечно не считая бассейнов, бань и др. приблуд Дак я и исключаю, правда  Помню, как-то 8-миквартирный дом проектировал, и никак он не вписывался в С класс по энергопотреблению, хоть и сопротивление теплопередаче стен было в 1,5 раза выше нормы... Попробовал теплопотери на вентиляцию и инфильтрацию в 0 выставить - и то не вписался... А ведь это было как раз без бань и других приблуд, без окон на всю стенку... Мне почему-то кажется, что 25 Вт/м2*час - это опечатка, там на кубический метр норма. Тогда все становится на свои места - хорошо утепленный дом с высотой этажа в 3 метра с теплопотерями 75 Вт на квадрат - это реально...
|
|
|
|
|
8.5.2014, 12:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 729
Регистрация: 12.1.2009
Из: г. Киев
Пользователь №: 27567

|
Цитата(Losev @ 8.5.2014, 12:01)  Ваши 45 кВт и 10000 м3/ч бред сивой кобылы, которые дают dT 12,9 C грубо. Таких расходов на такую мощность никто из производителей (в США и Европе их десятки ) не делает. Слов нет, одни эмоции.... Повторюсь, имеется допустим дом (пофиг квадратура, но был ранее 500 поэтому так и оставим) Теплопотери помещения 45 кВт, Тн=-22, Твн=+22, подаем свежий уличный воздух, допустим 600 кубов, на рециркуляцию получаем 9400, максимально комфортная (мое мнение) температура подачи 35 гр, т-ра смеси воздуха 19,4 гр., количества тепла которое нужно приложить на теплообменник будет равна 52 кВт, про воздуховоды писалось ранее. так вот ответьте насколько это рационально???? если допустим Ваш  производитель делает такое. Или быть может я не прав? тогда аргументируйте и поправьте, на то он и форум чтоб объяснять, подсказывать, а не хамить и тд  добавлю... теплопотери без инфильтрации
Сообщение отредактировал zenat - 8.5.2014, 12:53
|
|
|
|
|
8.5.2014, 13:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1404
Регистрация: 3.10.2007
Из: Севастополь
Пользователь №: 11699

|
QUOTE (zenat @ 8.5.2014, 13:49)  Слов нет, одни эмоции.... Повторюсь, имеется допустим дом (пофиг квадратура, но был ранее 500 поэтому так и оставим) Теплопотери помещения 45 кВт, Тн=-22, Твн=+22, подаем свежий уличный воздух, допустим 600 кубов, на рециркуляцию получаем 9400, максимально комфортная (мое мнение) температура подачи 35 гр, т-ра смеси воздуха 19,4 гр., количества тепла которое нужно приложить на теплообменник будет равна 52 кВт, про воздуховоды писалось ранее. так вот ответьте насколько это рационально???? если допустим Ваш  производитель делает такое. Или быть может я не прав? тогда аргументируйте и поправьте, на то он и форум чтоб объяснять, подсказывать, а не хамить и тд  добавлю... теплопотери без инфильтрации Ещё раз медленно. Ваш общий расход воздуха 10000 м3/ч взят с потолка. Больше 30 кВт идут уже промышденные итальянцы. Типоряд обычно такой (почти у всех), 40-45 кВт и далее 70-75 кВт. Т.к. вот у обычного воздухонагревателя на 75 кВт расход воздуха 5000 м3/ч, dT на максимальной мощности (75 кВт) - 41 C. У конденсирующего воздухонагревателя при номинальной мощности 73 кВт расход воздуха паспортный 6100 м3/ч. Расход 10000 м3/ч имеют агрегаты с номинальной мощность 115-120 кВт. В чем проблема, если при вашем притоке 600 м3 будет общий расход 5000 м3/ч? При этом тепловая мощность полезная ваши 52 кВт (можно не проблема настроить горелку ниже максимума). Под расход воздуха 5000 (6000 м3/ч) и диаметр воздуховодов можно меньше использовать. Можно как у меня сделать только вначале большой размер воздуховода, а далее мелочью по каждому помещению разводить. Можно сразу от воздухонагревателя сделать кучу воздуховодов с небольшим размером (как шупальца у осьминога  ) и везти свой воздуховод на каждое отдельное помещение (тут заморочек с возможным "перетоком" звука меньше).
Сообщение отредактировал Losev - 8.5.2014, 14:04
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|