Правильное заземление, соединение "ноля" и "земли" в ГРЩ Опции

[Гость_грибник_*]

Я обслуживаю закрепленные за моим подразделением объекты. Поэтому все работы, связанные с профилактикой выполняем очень тщательно, поэтому в моем хозяйстве отгорания нолей на подстанциях и ВЛ не было. Любой, даже самый хороший проект, сведется на НЕТ, если у монтажника или ремонтника руки заточены криво.

В основном нолики отгорают на конкретных потребляющих агрегатах. Например, часто на "Сириусах", Мощных лампах на мачтах. У них используется пусковое устройство, повышающее напругу пробоя до 6 кВ. Схему я не знаю, но внутри стоят 2 приличного веса то ли дросселя, то ли трансформатора. Может как раз реактивность жгет соединения.

А вторым по частоте отгорания встречаются отвалы "личных" нолей от ВЛ. Неудобно людям качественно соединять, болтаясь на столбе. При этом у этих хозяев и сгорает все, что было включено в розетку (при 3-х фазке).

[Гость_грибник_*]

Я обслуживаю закрепленные за моим подразделением объекты. Поэтому все работы, связанные с профилактикой выполняем очень тщательно, поэтому в моем хозяйстве отгорания нолей на подстанциях и ВЛ не было. Любой, даже самый хороший проект, сведется на НЕТ, если у монтажника или ремонтника руки заточены криво.

В основном нолики отгорают на конкретных потребляющих агрегатах. Например, часто на "Сириусах", Мощных лампах на мачтах. У них используется пусковое устройство, повышающее напругу пробоя до 6 кВ. Схему я не знаю, но внутри стоят 2 приличного веса то ли дросселя, то ли трансформатора. Может как раз реактивность жгет соединения.

А вторым по частоте отгорания встречаются отвалы "личных" нолей от ВЛ. Неудобно людям качественно соединять, болтаясь на столбе. При этом у этих хозяев и сгорает все, что было включено в розетку (при 3-х фазке).

[Pzotov]

Чем проще на вид проблема - тем труднее разобраться..
Вот пугают отгоранием "0", типа попрет весь ток от соседей, но сопротивление заземления 10 Ом по норме, и что там попрет?
Напряжение да - в худшем случае получите 380, а может и 180, все зависит от распределения нагрузокм по фазам
По поводу защитного "зануления" - зачем оно если изделие заземлено, и связано с "0" в щите?
А в принципе для таких случаев УЗО на вводе и придумали.
Разрядники от перенапряжения, это все таки больше грозозащита

[Гость_грибник_*]

Если не ошибаюсь, то 380 в своих розетках мы не получим, поскольку (при отгорании ноля на подстанции) нарисуется последовательное соединение нагрузок. И пострадает тот житель, у которого была минимальная нагрузка (только холодильник). И этот холодильник перегорит не от высокого напряжения, а от большого тока (сработает как плавкий предохранитель). Я правильно мыслю?...

[vadim999]

Гостей. чур не пинать.
Исхожу из терминологии. "Рабочий нуль" и "Защитное заземление". Эт во перших. Так и сделал "плоско-параллельно" в "домике в деревне".
Вторшее, по жизни. Когда переводили кооператив на 10кВ, "Энергонадзор" на приемки нашей ТП, КОНКРЕТНО проверял чистоту "НУЛЯ" от земли.
Пока все не "выковыряли", не подписали Акт приемки. На вопрос, зачем - ответили, "Воруют". А ведь действительно "разбаланс" дикий был, с учетом уличного освещения и 2-х кратных потерь в проводах.

[Гость_serega_k80_*]

Добрый день. Подскажите плизз могу ли я сделать контур заземления внутри частного дома в одной из комнат.
Дом строится. Фундамент ленточный, внутри засыпана земля.

[Сергей В.]

Лично я возражений не вижу. Кроме эстетических: от контура к вводному щитку надо будет проложить провод сечением квадрат 16, и это придется делать внутри комнаты.

П.С. Когда сделаете полы, то провести ревизию (или ремонт) контура уже не получится.

[Димм]

Надеюсь грозозащиты у Вас не будет

[l-nikolaev]

[quote name='serega_k80' date='10.12.2010, 13:22' post='592638']
Добрый день. Подскажите плизз могу ли я сделать контур заземления внутри частного дома в одной из комнат.
Дом строится. Фундамент ленточный, внутри засыпана земля.
[/quo
да можно его где хошь сделать, только вот вопрос как оно жить будет? земля под домом высохнет и все, -
прощай 4 ома. У нас когда контур делали -1 тонну соли засыпали, сухо, понимаешь, так. что лучше - 3 штыря забить снаружи фундамента, обварить полосой , учти, что от заземлителя к ГЗШ 2 (два) гибких проводника надо прокладывать.

[Сергей В.]

и все, -
прощай 4 ома.

А зачем 4 Ома?
Четыре Ома должно быть на подстанции, для молниезащиты требуется 20. Для повторного заземления нейтрали, которое по ПУЭ не обязывается, хотя и приветсвуется - тоже 20.

[Максимович]

"Одно из масовых заблуждений даже среди людей, занимающихся электрикой, заключается в том, что соединение корпуса электроустановки с контуром заземления спасет от поражения электрическим током при пробое фазы на корпус. Это справедливо только для сетей с изолированной нейтралью.
В сетях с глухозаземленной нейтралью, даже если Ваш индивидуальный контур чудо как хорош, уровень напряжения прикосновения на корпусе установки при таком пробое непредсказуем, он может оказаться как ниже безопасного уровня (42В), так и выше."

Не так. В цепях с глухозаземленной нейтралью
при пробое фазы на корпус, происходит однофазное короткое замыкание и ближайший к этой нагрузке защитный аппарат (автомат, предохранитель) должен отключить напряжение. При проектировании электроустановки это закладывается, а при наладке выполняют замеры сопротивления петли "фаза- ноль" и проверочным расчетом определяют правильность выбора уставки (номинала) защитного аппарата.
Принцип работы УЗО - сравнение токов в фазном проводе и рабочем нуле. При нарушении изоляции оборудования, рабочий ток будет пойдет по рабочему нулю и защитному. Возникнет разность величин токов в фазном проводе и в нулевом рабочем на т.н. ток утечки. Если разность (ток утечки) превысит уставку УЗО (минимальная = 30 мА = не отпускающему току для человека), то УЗО отключит нагрузку (к примеру, стиральную машинку).

[Максимович]

После перерыва на обедо-ужин.
Таким образом УЗО работает не на короткое замыкание, а на ток утечки, вызванный плохой изоляцией обмоток, проводок и т.д. при занулении оборудования защитным нулем. Оно может сработать и на плохую изоляцию проводки под штукатуркой. Это более чувствительная и более современная защита от поражения электротоком и короткого замыкания. Но для её работы необходима в однофазной сети (220 в) трехпроводная проводка (фаза- рабочий ноль- защитный ноль) начиная от вводного устройства. В трехфазной сети (380 В) - пятипроводная проводка.

[Сергей В.]

Не так.

Так, так.
Что же Вы мою цитату на полуслове оборвали? Далее там было:

Поэтому применяется "зануление" - преднамеренное соединение токопроводящих частей электроустановки, нормально не находящихся под напряжением, с нулевым проводником". В этом случае при пробое на корпус возникает ток короткого замыкания и срабатывает аппарат защиты установленный ранее. Именно такое отключение и является защитной мерой в сетях с глухозаземленной нейтралью.

Так что и я о том же.

[Гость_nwe_*]

От воздушной линии в дом заведен кабель - "ноль" и "фаза".
Кабель этот приходит на двухполюсный автомат.
После автомата - расходятся: "ноль" на шину N, "фаза" - на первый дифф.автомат и потом перемычками. На каждый диффавтомат. - "ноль" берется от N-шины. Все группы потребителей через дифф.автоматы запитаны.

Всё сделано нормально. Только дифф отключится при прикосновении человека к корпусу, а не сразу при пробое - если к розетке идут два провода (фаза-рабочий ноль). Есть вероятность попасть под U шага, так что лучше тянуть до розетки три провода (L+N+PE).

Также, в щиток заведена "земля" от контура заземления. Контур просчитан, зарыт, сварен, покрашен - в общем, по правилам вроде. Вся "земля" от потребителей заведена на отдельную шину.
Так вот вопрос: должен ли я в такой ситуации соединять у себя в щитке свою "землю" и приходящий извне "ноль"?

Да, должны. Называется это повторным заземлением нейтрали. Делается для уменьшения импеданса (т.е. сопротивления петли "фаза-ноль) и увеличения тока однофазного к.з. при удалённых линиях.

Если да - в каком месте это делать? ДО самого первого "автомата" своего двухполюсного? А если не могу? Не могу по простой причине - кабель заведен какой-то монструозный совершенно, квадратов 30-40 алюминий). Он подрезан так, что вот только в этот автомат втыкается и все. Отогнуть как-то - ваще нереально.

Сделайте после вводного автомата. Этот же контакт (шину) используйте для присоединения РЕ-проводника нагрузок, которые присоединены к дифф.автоматам - система будет ещё безопаснее.
Кое-что по этим вопросам написал в теме "заземление щитка автоматики".

[Gnill]

Ребята, много "гонок" я тут прочитал, и всё же, есть правильные ответы среди специалистов))))
Правильный ответ с нормативной мотивацией  ___________________.pdf ( 4,88 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 213
:
Обратимся к ГОСТу....
см. прикрёплённый файл!

[Гость_aspeed88_*]

Соединение нейтрали и заземления будет приводить к отключению УЗО из-за тока утечки!

[Димм]

Ребята, много "гонок" я тут прочитал, и всё же, есть правильные ответы среди специалистов))))
Правильный ответ с нормативной мотивацией  ___________________.pdf ( 4,88 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 213
:
Обратимся к ГОСТу....
см. прикрёплённый файл!

ГОСТ устарел. В нём не всё отражено, к примеру система заземления ТТ (а она очень актуальна в частном хозяйстве) , а в некоторых случаях имеются противоречия с новыми правилами. Короче, читайте ПУЭ-7.

[Gnill]

Цитата (Правила Устройства Электроустановок. Издание 7):

1.7.57. Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN.

Что касается вышеупомянутого ГОСТа:

ГОСТ Р 51628-2000. Щитки распределительные для жилых зданий.
Общие технические условия - ДЕЙСТВУЕТ!!!

[Сергей В.]

Соединение нейтрали и заземления будет приводить к отключению УЗО из-за тока утечки!

После разделения PEN проводника на PE и N их соединение недопустимо.

Ставьте УЗО после точки соединения приходящего PEN и своего земляного контура.

[Димм]

ДЕЙСТВУЕТ!!!

А не кто и не говорит, что не действует! А устарел, потому, что:Внимание! Согласно статье 46 Федерального закона от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ с 1 июля 2003 г. впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования, установленные действующими национальными стандартами, подлежат обязательному исполнению только в части, обеспечивающей достижение целей законодательства Российской Федерации о техническом регулировании- это выдержка. ПУЭ7 вышел позже, а следовательно смотреть нужно сначало в него.
Кстати ПУЭ:система TT, допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены.- повторюсь: очень актуально в наших деревнях, где на столбах голые провода.

[Гость_europlasts_*]

Делаем во дворе свой контур заземления. Заземляющий проводник тащим до шинки РЕ, далее от шинки к потребителям. С РЕN нигде не объединяем. На вводе, естественно УЗО. В случае отгорания нуля на подстанции/ВЛ вы не "зануляеете" весь кооператив. В случает утечки на корпус - мгновенное срабатывание УЗО, не дожидаясь прикосновения. Фактически вы получаете самую безопасную систему TN-S, только защитный проводник тянется не на контур заземления подстанции, а к вам на огород, что уже не принципиально.

[Гость_nwe_*]

Делаем во дворе свой контур заземления. Заземляющий проводник тащим до шинки РЕ, далее от шинки к потребителям. С РЕN нигде не объединяем. На вводе, естественно УЗО. В случае отгорания нуля на подстанции/ВЛ вы не "зануляеете" весь кооператив. В случает утечки на корпус - мгновенное срабатывание УЗО, не дожидаясь прикосновения. Фактически вы получаете самую безопасную систему TN-S, только защитный проводник тянется не на контур заземления подстанции, а к вам на огород, что уже не принципиально.

Уважаемый, вы получаете систему ТТ в этом случае, которая требует согласование с органами и обоснования применения.

[Гость_europlasts_*]

Уважаемый, вы получаете систему ТТ в этом случае, которая требует согласование с органами и обоснования применения.

Никто и не спорит про название системы, все акценты расставлены. Смысл в том, что при нашем состоянии ВЛ очень велика вероятность "занулить" поселок через свой контур заземления, причем сделать это через свой щиток, находящийся в доме. Дом полыхнет как от лазерного луча, были случаи, доводилось общаться с погорельцами. Самый безопасный способ - система ТТ. При этом сделать повторное заземление нуля никто не мешает, но лучше это сделать через отдельный контур возле ближайшего столба ВЛ, спустив заземляющий проводник прямо по столбу вниз.

[l-nikolaev]

Уважаемый, вы получаете систему ТТ в этом случае, которая требует согласование с органами и обоснования применения.

Никто и не спорит про название системы, все акценты расставлены. Смысл в том, что при нашем состоянии ВЛ очень велика вероятность "занулить" поселок через свой контур заземления, причем сделать это через свой щиток, находящийся в доме. Дом полыхнет как от лазерного луча, были случаи, доводилось общаться с погорельцами. Самый безопасный способ - система ТТ. При этом сделать повторное заземление нуля никто не мешает, но лучше это сделать через отдельный контур возле ближайшего столба ВЛ, спустив заземляющий проводник прямо по столбу вниз.

Говорил об этом и ранее.
Но сделав защитное заземление описанным Вами способом надо понимать, что данный способ -самодеятельность, сделанная на свой страх и риск. Если кого-либо прибъет в ванной комнате от упавшего фена, и прокурор с инспектором энергонадзора зафиксируют таким образом сделанную землю и сборку щитка, думаю, что против кого-то возбудят уголовное дело.

зы. пишу землю, потому, что лень регистры переключать.

[Гость_Александр Соколов_*]

Из схемы непонятно (может только мне?) где 2-хполюсник и какое УЗО? на 300мА противопожарное или на 30 мА для защиты от токов утечек.
По поводу сгорания холодильника от обрыва нуля. Сгорит он все-таки от перенапряжения, хотя и не 380В.
380 на зажимах Ваших и соседа, а кому сколько точно достанется - как повезет, включение последовательное.
По поводу качества обслуживания - оно, конечно, верно. Вот только на моей памяти еще ни разу никто не сказал, что делает кое-как, и всегда виноват сосед (в самом широком смысле). Имеют место, к счастью очень редко, ошибочные подключения фазы вместо нуля при замене счетчиков.
Не знаю что такое "Сириус", возможно это светильник с натриевой лампой или любой другой с импульсно-зажигающим устройством, но контакты периодически протягивать нужно и оконцовывать тоже не дураки придумали. Полезно помнить также, что нелинейные потребители, каковым и является газоразрядная лампа, являются источниками 3-ей гармоники и в 3-хфазных сетях могут привести к токам в нуле значительно большим чем в фазе. Кстати и в фазе тоже поднимают.
По поводу устарелости ПУЭ и "новизны" технических регламентов. Кто-нибудь их видел? ПУЭ, конечно, не догма. Вот только вряд-ли Нобелевскую дадут за подобные "изобретения". Просто грамотно выполнить схему не пробовали? С учетом селективности, возможностей аппарата защиты и, что тоже важно, производителя.

[Гость_aidar752_*]

Повторное (защитное) заземление выполняется:
1. Для понижения напряжения прикосновения на открытых проводящих частях (корпусах электрооборудования и др.) и, следовательно, понижения опасности поражения электрическим током при однофазных замыканиях на землю, на открытые или сторонние провjдящие части. При наличии повторного заземления при замыкании на корпус, например, отдельно стоящего электроприемника, ток замыкания проходит не только по нулевому защитному проводнику, но частично также по земле через сопротивления заземлителей источника питания и повторного заземления. При этом напряжение относительно земли на корпусе поврежденного электроприемника понижается, а напряжение нейтрали источника питания повышается. Соотношение этих напряжений пропорционально соотношению сопротивлений соответствующих заземлителей. В реальных распределительных сетях городов и промышленных предприятий картина распределения электрических потенциалов гораздо сложнее, т.к. от одного трансформатора, как правило, питаются несколько электроустановок, в которых для повторного заземления используются естественные заземлители, сопротивление которых учесть расчетом практически невозможно. Поэтому в соответствии с п. 1.7.61 «ПУЭ», 7-го издания, - сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
2. Для предотвращения заноса в электроустановку здания наведенных потенциалов по внешним коммуникациям, входящим в здание.
3. Для понижения потенциала, вынесенного на зануленные корпуса электроприемников при обрыве нулевого рабочего проводника питающей линии.

Красиво все написано конечно. У меня был такой случай: в частном жилом деревянном доме произвели монтаж ввода. ВЛ-0,4кВ, провод АС-70, к дому СИП4 2х16мм2. Все по проекту. Заземление сопротивлением 3,8 ома,(замерами тоже сами занимаемся) и т.д. И вот по истечении какого то времени звонит потребитель, и говорить, на том месте где забили электроды таит снег (пар идет), провод ПВ-1 10мм2 греется. Позвонил в РЭС. Оказалась ослаб соединение РЕN в ТП.
На вводе стоял двухполюсной АВ. И не какой реакции.
Мне кажется лучше на вводе установить РКН, РННП или что нибудь из этой серии. Тогда спи спокойно.
И обязательно выполнить сначало повторное заземление PEN проводника на опоре .

[Гость_Александр Соколов_*]

Добрый вечер! Сразу скажу землить опору или нет разговор пустой. Есть возможность - землить, еще лучше все, еще лучше и всех потребителей тоже и лучше 0.5 Ома (норма ТП). Вот только не факт, что это будет панацеей. Пытаться подменять господ из ныне муниципальных сетей дело бесперспективное! Не хватит ни сил, ни денег! Тот же Подольск прославившийся на Новый год. Много раз слышал, общался и сам. Кстати, гайка не ослабла - так не ослабевают. Для такого перераспределения токов контакт должен отсутствовать как класс! Кстати, Вы это могли проверить петлей, да и фазные напряжения в такой сети гуляют не слабо. Не сработал автомат это значит только то, что он завышен или вообще без расцепителя. Если Вы хотите защиту почувствительнее поставьте (не дураки придумали!) противопожарное УЗО. Если Вы хотите защититься от перенапряжения ставьте РКН, от этой напасти врядли эффективно защитит любой автомат. Кстати, свой резон в выносе повторного контура потребителя к опоре есть. И еще, РКН не защищает от перегрузки по току!!! Не для того предназначено!

[Гость_aidar752_*]

http://www.meandr.ru/products/pcrelay/rkn-3-14-08.html
Применение реле контроля напряжения РКН-3-14-08, РКН-3-14-08 или РКН-3-19-15 позволит избежать аварийной ситуации при обрыве нулевого провода. Реле измеряет фазные напряжения относительно нуля. При выходе значения напряжения любой из фаз за установленные пороги приводит к отключению реле, а значит и нагрузки от аварийной сети.
Автоматический выключатель стоял согласно тех.условии и проекта, опломбируемый, иначе бы инспектора не опломбировали и не дали бы разрешение на подключение.
Я не говорил ставить вместо вводного АВ РКН. А то что ослабла контакт, это ответ обслуги.

[Гость_Александр Соколов_*]

Добрый вечер! Интересное заключение лаборатории! Обслуга ответила, инспектор опломбировал. проектировщик запроектировал... А Вы то где? Деньги за выезд считали? Где заключение лаборатории? Что произошло? Почему? Рекомендации по устранению, по недопущению в дальнейшем. Выводы по принципу кто-то где-то кому-то что-то зачем-то когда-то достойны только Госдумы. Мы как-бы поработали над как-бы законопроектом. Кстати, это цитата выступления одного из господ депутатов (фамилию не помню) по телевидению.

[Гость_aidar752_*]

Александр, где вы видели заключение лаборатории? Деньги за выезд мы не берем ))))). А рекомендации давать РЭСу я не могу. Не в той системе работаю. Надо просто следит за закрепленным хозяйством организациям которые обслуживают. Лучше что нибудь по теме напишите.
1.7.101. Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генератора или трансформатора или выводы источника однофазного тока, в любое время года должно быть не более 2, 4 и 8 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В ................................

[Гость_Александр Соколов_*]

Добрый вечер! По существу Ваших рекомендаций. Вы с контуром у опоры влезли в сети энергоснабжающей организации, что не допустимо никогда и нигде. Сквозь пальцы на это можно посмотреть только у садоводов с их обычно чудной эксплуатацией, это первое. (Хотя согласен, что резон в этом есть. Вот только лезть в чужое хозяйство как-то не очень, а Вы усиленно продвигаете эту идею в сетях РЭС). Второе, Делать выводы на основании "кто-то где-то сказал", я полагаю, это не на форуме специалистов, а где-то в другом месте. даже если у вас есть лаборатория. Напрашиваются выводы о не совсем подходящей квалификации (не утверждаю!). Третье, впервые встречаю, если, конечно, это не Ваши личные друзья, или лично Ваш дом бесплатные услуги коммерческой организации с выездом на объект! Если это так мои самые искренние извинения! Четвертое, к кому бы Вы ни ездили, на каких бы (даже если Вы доплатили) условиях ни ездили Вы ездили выяснить причину проблемы, устранить ее или выдать рекомендации по ее устранению и недопущению в дальнейшем. В любом другом случае поездка была просто прогулкой совмещенной со сбором сплетен и слухов на тему: еще и так бывает. Теперь внимание РЕКОМЕНДАЦИИ ВЫДАЮТСЯ ЗАКАЗЧИКУ!!! А НЕ ПЕРСОНАЛУ РЭС!!! Персоналу РЭС Вы (или Заказчик) только сообщаете о проблеме с записью в блокнотик номера заявки, кто принял и время и дату заявки. ВСЕ!!! В дальнейшем только контролируете ее исполнение. не забыв при этом принять меры сохранности оборудования Заказчика и. по возможности, работоспособности. Здесь очень хорошо подойдет Ваша же рекомендация установки РКН или чего-нибудь такого же. Другие рекомендации см. выше, в смысле раньше. И напоследок. Поменьше наукообразия, говорить о повторном контуре у потребителя и целостности нуля, а цитировать нормы КТПН - круто! А в уже действующей установке - вдвойне! Область применения ПУЭ и ПТЭЭП несколько не совпадает!