Правильное заземление, соединение "ноля" и "земли" в ГРЩ Опции

[Гость_aidar752_*]

Добрый день. Насчет контура у опоры. Вы где прочитали контур заземления у опоры? Я Вроде такое не писал.
ПУЭ. ВЛ-0,4кв. Заземление. Защита от перенапряжений.
2.4.38. На опорах ВЛ должны быть выполнены заземляющие устройства, предназначенные для повторного заземления, защиты от грозовых перенапряжений, заземления электрооборудования, установленного на опорах ВЛ. Сопротивление заземляющего устройства должно быть не более 30 Ом.
2.4.39. Металлические опоры, металлические конструкции и арматура железобетонных элементов опор должны быть присоединены к РЕN-проводнику.
1.7.102. На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника. При этом в первую очередь следует использовать естественные заземлители, например, подземные части опор, а также заземляющие устройства, предназначенные для грозовых перенапряжений (см. гл. 2.4).
Вот о чем был речь.

[Гость_aidar752_*]

Добрый день. Насчет контура у опоры. Вы где прочитали контур заземления у опоры? Я Вроде такое не писал.
ПУЭ. ВЛ-0,4кв. Заземление. Защита от перенапряжений.
2.4.38. На опорах ВЛ должны быть выполнены заземляющие устройства, предназначенные для повторного заземления, защиты от грозовых перенапряжений, заземления электрооборудования, установленного на опорах ВЛ. Сопротивление заземляющего устройства должно быть не более 30 Ом.
2.4.39. Металлические опоры, металлические конструкции и арматура железобетонных элементов опор должны быть присоединены к РЕN-проводнику.
1.7.102. На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника. При этом в первую очередь следует использовать естественные заземлители, например, подземные части опор, а также заземляющие устройства, предназначенные для грозовых перенапряжений (см. гл. 2.4).
Вот о чем был речь.

[Гость_Александр Соколов_*]

Прочтите еще раз все что Вы писали. Иногда это помогает. Всего доброго.

[Гость_Денис4Ever_*]

Это вопрос автора темы.

Долго читал вес разговор, но так и не понял - зачем вообще смешивать ноль и землю. Насколько я понимаю - земляной провод не участвует в работе эл. оборудования, он необходим на случай пробоя на корпус. Землю надо подсоединить к корпусу щитка, еслион металический или на отдельную шину, а от корпуса (шины) проводить третьим проводом к ножам заземления розеток или к корпусам оборудования.

Почему при отгорании нуля автор будет питать весь поселок? В этом случае вроде бы просто перестанет все работать в его доме. Или я что-то упустил?

Это мой вариант ответа.

При чем здесь фазы А и В? Зачем надо лазить по столбам и заземлять линии, если в вопросе автора указана простая однофазная схема?
Поставили УЗО и все.

Присоединяюсь "поставил УЗО на входе и все"
Заземление не соединенное с PEN проводником опасно тем что не вызывает срабатывания защиты - те максимальной токовой из за маленького тока ... а при УЗО на 300 мА эта проблема исчзает в итоге все защищено , все работает и при отгорании на подстанции нуля твой контур не раскалится до красна, выступая в качестве нуля для всех соседей.

[Гость_PROSTO ELEKTRIK_*]

Ну вот что вы так Сергей.. Что же, я настолько произвожу впечатление невменяемого человека? =)

Хотя, на самом деле, проблему вы затронули очень важную. Никому не известно сколько человек это все прочитает, поймет наполовину, немного сделает по своему и... ну, в общем, хорошо если потом будет кому писать свои возмущения.

Так что, призываю всех в первую очередь строго следовать ПУЭ и прочим СНиПам. =)

Хорошо бы если "умные дяди" ,написавшие такие толстые книжки, хоть бы раз ответили за пожары и поражения эл.током людей при обрыве "0" провода ВЛ от ТП ,которые случаюся из-за
требования всегда соединять PEN и PE в эл.щитах ! PS: Простите не сдержался !

[Гость_PROSTO ELEKTRIK_*]

Ребята, много "гонок" я тут прочитал, и всё же, есть правильные ответы среди специалистов))))
Правильный ответ с нормативной мотивацией[attachment=45608:________...________.pdf]:
Обратимся к ГОСТу....
см. прикрёплённый файл!

Вот хорошо бы нести ответственность за свои разработки составителям ГОСТ ! особенно в части требований обязательно соединять PEN и PE в эл.щитах жилых домов (в том числе и деревенских деревянных , запитанных от ВЛ на деревянных опорах- мы в России живем )за
возникновение последствий обрыва "0" провода такой ВЛ между ТП и потребителем . Они вероятно были уверены ,когда составляли ГОСТ ,что на хуторе Ляпино все ВЛ имеют PE провод !

[Гость_PROSTO ELEKTRIK_*]

Говорил об этом и ранее.
Но сделав защитное заземление описанным Вами способом надо понимать, что данный способ -самодеятельность, сделанная на свой страх и риск. Если кого-либо прибъет в ванной комнате от упавшего фена, и прокурор с инспектором энергонадзора зафиксируют таким образом сделанную землю и сборку щитка, думаю, что против кого-то возбудят уголовное дело.

зы. пишу землю, потому, что лень регистры переключать.

правильно---пусть лучше дом сгорит, зато прокурор с энергонадзором не придерутся ! А разработчики нормативных документов ,как всегда --- неподсудны ! В России живем однако !

[Сергей В.]

Ув. PROSTO ELEKTRIK.
Как-то вот, не успев зарегистрироваться, Вы прям сразу в обличение...
ну хоть поясните: чем Вам насолили авторы ГОСТов?
Их большинства уж и в живых-то нету...

ну типа схемки, обоснования

[Гость_PROSTO ELEKTRIK_*]

Ув. PROSTO ELEKTRIK.
Как-то вот, не успев зарегистрироваться, Вы прям сразу в обличение...
ну хоть поясните: чем Вам насолили авторы ГОСТов?
Их большинства уж и в живых-то нету...

ну типа схемки, обоснования

Ничего личного к авторам... скорее к системе.В нашей стране по Черномырдину в большинсве случаев получается ! Кто-то что-то не додумал при составлении нормативных документов ,а страдают простые люди . PEN+PE в домовых щитах много бед может принести ,на мой взгляд,при обрыве PEN на ВЛ . Компенсировать ущерб удается далеко не всем пострадавшим. Полагаю что правы коллеги поддерживающие разделение PEN и PE с обязательной установкой УЗО. Местного заземления предостаточно для его срабатывания ! ( Я так думаю ).На Ваш вопрос : полагаю что не повредило бы разработчикам любых нормативных документов (особенно технических) по чаще "ходить в народ" ,чтобы представлять ,как нормы и правила ,ими разрабатываемые , будут (или не будут вообще ) работать в реальной жизни .....в 500км от Москвы например.
PS реалии нашей жизни : пароход утонул--шерстят речной флот. Так что должно сгореть чтобы обратили внимание на PEN+PE в бытовых щитах .
С уважением P E

[Сергей В.]

... в части требований обязательно соединять PEN и PE в эл.щитах жилых домов ...

... PEN+PE в домовых щитах ... Полагаю что правы коллеги поддерживающие разделение PEN и PE с обязательной установкой УЗО.

Приведенная Вами фраза "PEN+PE" некорректна. Есть PEN-проводник, а есть N-проводник + PE-проводник.
В щитках PEN-проводник не соединяется с PE-проводником, а наоборот разделяется на N и PE.
Если под "РЕ" Вы имели ввиду защитный провод от собственного контура, и призываете не соединять его с РЕN -проводником подходящей линии, то думаю Вы не правы.
В случае однофазного пробоя на корпус я не берусь прогнозировать ток утечки и будет ли он достаточен для срабатывания УЗО.
В случае обрыва "нуля" на ВЛ Ваш вариант тоже ни от чего не спасает.

[Гость_PROSTO ELEKTRIK_*]

Приведенная Вами фраза "PEN+PE" некорректна. Есть PEN-проводник, а есть N-проводник + PE-проводник.
В щитках PEN-проводник не соединяется с PE-проводником, а наоборот разделяется на N и PE.
Если под "РЕ" Вы имели ввиду защитный провод от собственного контура, и призываете не соединять его с РЕN -проводником подходящей линии, то думаю Вы не правы.
В случае однофазного пробоя на корпус я не берусь прогнозировать ток утечки и будет ли он достаточен для срабатывания УЗО.
В случае обрыва "нуля" на ВЛ Ваш вариант тоже ни от чего не спасает.

Не корректная фраза ---перефразирую :абсолютно уверен ,что отсутствие гальванической связи между PEN и защитным проводом от собственного контура в случае 2-х проводного ввода от ВЛ и наличии в схеме УЗО 1) воспрепятствует тому ,что через этот контур пойдет ток нагрузки "всей улицы",при обрыве PEN на воздушной линии (нагрев защитного провода от контура до места его соединения с PEN может привести к пожару). 2) Никак не повлияет на безопасность потребителя. От токов КЗ и перегрузки защитят вводной и групповые автоматы ,а от утечки на корпус УЗО. Iут.<30ma необходимый для срабатывания УЗО обеспечивается контуром с сопротивлением около 7000 ом !!! .Вы контур с таким сопротивлением встречали ?! Я нет.

[Сергей В.]

Не знаю, не знаю...
Формально, по номативным документам, так делать нельзя. Нормативные документы они ведь тоже не просто так писались.
Получается, чтобы соблюсти все требования, надо отказаться от своего контура возле дома и сделать повторное заземление PEN-провода ВЛ на столбе от которого идет ввод в дом.

[Гость_PROSTO ELEKTRIK_*]

Не знаю, не знаю...
Формально, по номативным документам, так делать нельзя. Нормативные документы они ведь тоже не просто так писались.
Получается, чтобы соблюсти все требования, надо отказаться от своего контура возле дома и сделать повторное заземление PEN-провода ВЛ на столбе от которого идет ввод в дом.

Об этом и речь ! ВЛ -собственность элекроснабжающей организации и заниматься там любыми переделками нельзя ! Поэтому и пытаюсь ПРИВЛЕЧЬ ВНИМАНИЕ РАЗРАБОТЧИКОВ НОРМАТИВНЫХ
ДОКУМЕНТОВ к проблемам возникающим при применении отдельных положений этих документов на практике. Своевременное внесение изменений и дополнений учитывающих фактическое физическое состояние сетей ,оборудования и возрастающее потребление электроэнергии населением способствовало бы (на мой взгляд) уменьшению кол-ва вопросов возникающих при применении нормативных документов .(Имеется ввиду следующее : Делаешь новое -- положение А. Присоединяешь новое к старому --положение Б. Старое к новому --В . Просчитать ситуации возникающие при применении ПУЭ ,СНИП и др. в реальной жизни для составителей не составит труда ,учитывая их профессионализм, необходимо (на мой взгляд) только знать ФАКТИЧЕСКОЕ положение дел в электрохозяйстве страны .
Спасибо за понимание .С уважением P. E.
PS Мои высказывания по теме не являютя призывом к несоблюдению положений действующих нормативных документов.

[Гость_aidar752_*]

Добрый вечер всем! Ребята подскажите, по выложенной схеме:
1) по первой схеме где установлен однополюсной был собран шкаф. Пришел инспектор опломбировать счетчик, заставил перебрать все. написал значить (дословно): "убрать заземление от нулевого (РЕN) провода" " РЕN провод после автомата завести на счетчик". Получилось система заземления ТТ, так? (индивидуальный жилой дом).

2) по второй схеме где установлен на вводе 2х полюсной автомат: Что может случится если по такой схеме собрать?

Прикрепленные файлы

 ____________.pdf ( 143,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 86

 

[Сергей В.]

Ув. aidar752.
Почитайте начало этой темы, и в этом же разделе тему про воровство электроэнергии.
То, что нарисовано на первом рисунке, полностью соответствует требованиям ПУЭ и ГОСТа. Но не устраивает энергосбыт ибо, действительно, оставляет возможность для воровства э/э. Их идеал: вводной автомат - счетчик (все это под пломбой), а уж затем переход от двух- к трех-проводной схеме. Никакой ТТ при этом не будет.

Про двухполюсный автомат тоже говорилось в этой же теме. есть два разных пункта ПУЭ, которые не совсем стыкуются друг с другом. Мое ИМХО: при вводе в дом от "воздушки" - двухполюсный автомат допустим.
Не путать - именно двухполюсный, а не два однополюсных!

[Гость_aidar752_*]

Cергей В. я читал в начале, про воровство. а так получается энергосбыту по барабану все правила. По первой схеме то что нарисовано это одно. а инспектор то требует заземление вообще убрать и оставить на корпусе ЩРН только и на шине РЕ.
Но это же будет нарушение, так?
а по второй схеме ? Если РЕN соединить с ЗУ после автомата?

[Сергей В.]

По ПУЭ переход на трехпроводную сеть допустим в любой точке, так что здесь нет нарушения.

Энергосбыту не все правила "по-барабану" (но в первую очередь их "дерут" за воровство э/э), спорить с ними почти бесполезно, пока докажете через суды всех инстанций свою правоту пару лет посидите без электричества.
Но и наличие своего контура ничем не регламентируется и не обязывается, достаточно "преднамеренного соединения частей электроустановки, нормально не находящихся под напряжением, с PEN-проводником", тобишь по старорежимному - "зануления".

[Гость_aidar752_*]

а пункт ПУЭ. 1.7.102. На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника.............

[Сергей В.]

А этот пункт относится не к Вам, а к балансодержателю ВЛ...

[Гость_PROSTO ELEKTRIK_*]

Добрый вечер всем! Ребята подскажите, по выложенной схеме:
1) по первой схеме где установлен однополюсной был собран шкаф. Пришел инспектор опломбировать счетчик, заставил перебрать все. написал значить (дословно): "убрать заземление от нулевого (РЕN) провода" " РЕN провод после автомата завести на счетчик". Получилось система заземления ТТ, так? (индивидуальный жилой дом).

2) по второй схеме где установлен на вводе 2х полюсной автомат: Что может случится если по такой схеме собрать?

По второй схеме при обрыве провода PEN на ВЛ ( я опять о своём ) отключится вводной при перегрузке и все (я так думаю)

[Гость_PROSTO ELEKTRIK_*]

Ув. aidar752.
Почитайте начало этой темы, и в этом же разделе тему про воровство электроэнергии.
То, что нарисовано на первом рисунке, полностью соответствует требованиям ПУЭ и ГОСТа. Но не устраивает энергосбыт ибо, действительно, оставляет возможность для воровства э/э. Их идеал: вводной автомат - счетчик (все это под пломбой), а уж затем переход от двух- к трех-проводной схеме. Никакой ТТ при этом не будет.

Про двухполюсный автомат тоже говорилось в этой же теме. есть два разных пункта ПУЭ, которые не совсем стыкуются друг с другом. Мое ИМХО: при вводе в дом от "воздушки" - двухполюсный автомат допустим.
Не путать - именно двухполюсный, а не два однополюсных!

Специально изучал способы хищения электроэнергии с целью не допускать их.Пришел к выводу : если на клеммах счетчика L-слева а PEN -справа под пломбой вариантов остановить (запустить в обратную) нет.( у меня не получилось ,может квалификация не та) .Поэтому СБЫТ и настаивает чтобы L и PEN сначала в счетчик под пломбы вошли . а потом "землю " хоть куда прицепи а счетчик вперед крутит всё равно !

[Конструктор1]

Подскажите пожалуйста!
Читал всю тему и запутался совсем!

Вопрос такой-в ГРЩ школы приходит кабель 3фазы и ноль,потом с него расходится по ЩС всей школы тоже 3фазы и ноль.Все электроприемник 1фазные.В ЩС только 3шины фазные и ноль приходит прямо на щит!
Вопрос 1-Директор попросил подключить компьютеры и чтобы я сделал заземление,как мне сделать заземление?
Вопрос 2-В кабинете трудов стоят станки с асинхронными двигателями,могу ли я ноль посадить на корпус?Нужно ли дополнительное заземление?
Вопрос3-Приходила сторонняя организация делала как ремонт ГРЩ.Они к броне силового кабеля присоединили кабель и этот кабель кинули на шину в ГРЩ и сказали это заземление!можно ли его считать заземлением?

[Сергей В.]

Пролог: по ныне действующему ПУЭ нету "заземления" и "зануления", есть PEN-проводник и PE-проводник, и есть принудительное соединение корпусов оборудования, нормально не находящихся под напряжением, с этими проводниками.

1. От этажного ЩС тянете третий провод от "ноля", а правильно говорить - от шины PEN (только из-под другого болта/клемы нежели рабочий ноль, к третим контактам розеток. Директору школы, чтобы не баламутить его и так замучанные мозги, скажете что это именно "заземление".

2.Можете.

3. Задайте вопрос развернутее, а то ничего не понял. Первое впечатление, что Вам ответили так, как я советовал ответить директору школы

Сообщение отредактировал Сергей В. - 26.7.2011, 22:52

[Barbus]

Вопрос 2-В кабинете трудов стоят станки с асинхронными двигателями,могу ли я ноль посадить на корпус?Нужно ли дополнительное заземление?

из ПУЭ:
СОВМЕЩЕННЫЕ НУЛЕВЫЕ ЗАЩИТНЫЕ И НУЛЕВЫЕ РАБОЧИЕ ПРОВОДНИКИ
(PEN ПРОВОДНИКИ)
1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N ) проводников могут быть совмещены в одном проводнике ( PEN проводник).
1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник.
7.1.36. Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать на щитках под общий контактный зажим.
1.7.135. В месте разделения PEN проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой.

Получается, если движки однофазные, то только трёхпроводная схема.
Если трёхфазные, и питающий кабель 10 мм по меди или 16 по люминию (в чём очень сомневаюсь), то доп.проводник можно не тянуть, но, если следовать 7.1.36 и 1.7.35, нужно предусмотреть шинку и отдельными проводниками от неё зацепить ноль и землю двигателя.

[cauto]

Если трёхфазные....... зацепить ноль и землю двигателя.

Ну вот обьясните мне , дураку, зачем трёхфазному движку ноль?

[Конструктор1]

Пролог: по ныне действующему ПУЭ нету "заземления" и "зануления", есть PEN-проводник и PE-проводник, и есть принудительное соединение корпусов оборудования, нормально не находящихся под напряжением, с этими проводниками.

1. От этажного ЩС тянете третий провод от "ноля", а правильно говорить - от шины PEN (только из-под другого болта/клемы нежели рабочий ноль, к третим контактам розеток. Директору школы, чтобы не баламутить его и так замучанные мозги, скажете что это именно "заземление".

2.Можете.

3. Задайте вопрос развернутее, а то ничего не понял. Первое впечатление, что Вам ответили так, как я советовал ответить директору школы

Вопрос в том,что электрики с питающего кабеля,который прищел от трансформатора в металлической броне взяли хомутом обвязали броню и кинули кабель на шинку в ГРЩ и сказали что это-Земля?

Еще вопрос про станки с 3х фазными движками-нужно ли ставить УЗО или можно обойтись обычными автоматоми?


Подскажите в каком пункте ПУЕ написано что теперь NPE,а не ноль зануление и заземление?

из ПУЭ:
СОВМЕЩЕННЫЕ НУЛЕВЫЕ ЗАЩИТНЫЕ И НУЛЕВЫЕ РАБОЧИЕ ПРОВОДНИКИ
(PEN ПРОВОДНИКИ)
1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N ) проводников могут быть совмещены в одном проводнике ( PEN проводник).
1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник.
7.1.36. Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать на щитках под общий контактный зажим.
1.7.135. В месте разделения PEN проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой.

Получается, если движки однофазные, то только трёхпроводная схема.
Если трёхфазные, и питающий кабель 10 мм по меди или 16 по люминию (в чём очень сомневаюсь), то доп.проводник можно не тянуть, но, если следовать 7.1.36 и 1.7.35, нужно предусмотреть шинку и отдельными проводниками от неё зацепить ноль и землю двигателя.

Да,движки 3х фазные,но питающие кабели 2.5мм по меди!

Обязательно ли к движкам подключение вести в металлических трубах в кабинете трудов?или можно по другому в чем то?

[Barbus]

Ну вот обьясните мне , дураку, зачем трёхфазному движку ноль?

... Вы не правы, дурак в данном случае я. Пишу про одно, перед глазами - другое. Конечно, незачем.

[Конструктор1]

Вопрос в том,что электрики с питающего кабеля,который прищел от трансформатора в металлической броне взяли хомутом обвязали броню и кинули кабель на шинку в ГРЩ и сказали что это-Земля?

Еще вопрос про станки с 3х фазными движками-нужно ли ставить УЗО или можно обойтись обычными автоматоми?


Подскажите в каком пункте ПУЕ написано что теперь NPE,а не ноль зануление и заземление?

[Barbus]

Вопрос в том,что электрики с питающего кабеля,который прищел от трансформатора в металлической броне взяли хомутом обвязали броню и кинули кабель на шинку в ГРЩ и сказали что это-Земля?

Не связывался с такими вещами, но в ПУЭ вот что есть:
ЗАЗЕМЛИТЕЛИ
1.7.109. В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:
7) металлические оболочки бронированных кабелей, проложенных в земле. Оболочки кабелей могут служить единственными заземлителями при количестве кабелей не менее двух. Алюминиевые оболочки кабелей использовать в качестве заземлителей не допускается.

Еще вопрос про станки с 3х фазными движками-нужно ли ставить УЗО или можно обойтись обычными автоматоми?

ПУЭ 7.1.79.
Установка УЗО в линиях, питающих стационарное оборудование и светильники, а также в общих осветительных сетях, как правило, не требуется.

СП 31-110-2003 Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий ПРИЛОЖЕНИЕ А (рекомендуемое)
А.4.11 Установка УЗО в линиях, питающих стационарно установленное оборудование и светильники, а также в общедомовых осветительных сетях, как правило, не требуется.

Станки же стационарные?

[Конструктор1]

Да,они стационарные!

А вот злектрические плиты надо на них УЗО?
плиты 3х фазные.


как подключить УЗО на 3х фазные приемники,если там ноль нигде не используется?

[Barbus]

как подключить УЗО на 3х фазные приемники,если там ноль нигде не используется?

Вот тут посмотрите:http://el-line.ru/articles_uzo_2.shtml