Утилизация тепла, тепловые помпы за и против, конкретный пример Опции

[Lourens]

Просьба не ругать что создаю новую тему... ))
Такая вот ситуация:
На 1 этаже нет вентиляции и много холодильников от которых все тепло идет в помещение, на втором этаже есть вентиляция но стоит очень слабый котел и когда вся мощность котла идет на подогрев горячей воды на мытье посуды - на отопление не хватает и холодно... так же вент установка работает на городской воде.. где температура не поднимается выше 60-70 при том что нужно 90, так что воздух так же подается холодный...
проблема - как то утилизировать теплоизбытки на 1 этаже и использовать тепло на нужды второго этажа - отопление, теплоснабжение установки и подогрев горячей воды.
Один субьект сомнительной компетентности хочет использовать тепловой насос, но для теплового насоса достаточно низкотемпературного источника теплоты да и они очень дорогие... Думаю утилизировать тепло от холодильной техники можно каким то более дешевым методом? Да и то этот субьект хочет все обеспечить тепловыми насосами - отопление, теплоснабжение и горячую воду... нужно как то убедить хозяев что игра не стоит свеч и что дешевле поставить какую то систему рекуперации воздух-вода и еще один котел на догрев в случае необходимости...
может у кого то было что то подобное... поделитесь опытом

[Lourens]

Просьба не ругать что создаю новую тему... ))
Такая вот ситуация:
На 1 этаже нет вентиляции и много холодильников от которых все тепло идет в помещение, на втором этаже есть вентиляция но стоит очень слабый котел и когда вся мощность котла идет на подогрев горячей воды на мытье посуды - на отопление не хватает и холодно... так же вент установка работает на городской воде.. где температура не поднимается выше 60-70 при том что нужно 90, так что воздух так же подается холодный...
проблема - как то утилизировать теплоизбытки на 1 этаже и использовать тепло на нужды второго этажа - отопление, теплоснабжение установки и подогрев горячей воды.
Один субьект сомнительной компетентности хочет использовать тепловой насос, но для теплового насоса достаточно низкотемпературного источника теплоты да и они очень дорогие... Думаю утилизировать тепло от холодильной техники можно каким то более дешевым методом? Да и то этот субьект хочет все обеспечить тепловыми насосами - отопление, теплоснабжение и горячую воду... нужно как то убедить хозяев что игра не стоит свеч и что дешевле поставить какую то систему рекуперации воздух-вода и еще один котел на догрев в случае необходимости...
может у кого то было что то подобное... поделитесь опытом

[Alex_]

Задача решается совместными усилиями "холодильщиков" и "отопленцев". Штатные конденсаторы холодильников отсоединяются и меняются на два больших: внешний "воздушный" + внутренний "водяной", который интегрируется в инженерные системы здания. Заодно решается проблема жары в помещении летом.

Дешево не получится. Зато грамотно и без лишних затрат электроэнергии.

[Lourens]

Задача решается совместными усилиями "холодильщиков" и "отопленцев". Штатные конденсаторы холодильников меняются на один большой внешний конденсатор + водяной, который интегрируется в инженерные системы здания. Заодно решается проблема жары в помещении летом.

проблема в том что меняться ничего не будет... то есть можно только доставлять оборудование

[Alex_]

Тогда горячий воздух с первого этажа напрямую подаем на второй. И всех делов.

[jota]

Alex выдал грамотное решение в общем. (в первом посте), а вот подавать воздух со склада не стоит.... Если только наоборот - сверху воздух вытягивать через 1 этаж и рекуператор. Тогда догреет воздух на вентиляцию....
Вопрос в количестве энергии и стоит ли.
А также мощности или объёмы на отопление, вентиляцию и ГВ

Сообщение отредактировал jota - 29.11.2009, 1:15

[Lourens]

Тогда горячий воздух с первого этажа напрямую подаем на второй. И всех делов.

на 1 етаже магазин а на втором ресторан... сомневаюсь что горячий воздух с возможными запахами из магазина можно подать в ресторан... проблему воздушного отопления это как то решит а проблему теплоснабжения установки и горячий воды не очень... хочется все таки какое то решение по отбору тепла из воздуха первого этажа и передача его воде...

Alex выдал грамотное решение в общем. (в первом посте), а вот подавать воздух со склада не стоит.... Если только наоборот - сверху воздух вытягивать через 1 этаж и рекуператор. Тогда догреет воздух на вентиляцию....
Вопрос в количестве энергии и стоит ли.
А также мощности или объёмы на отопление, вентиляцию и ГВ

мощности уточним с дня на день...

[jota]

хочется все таки какое то решение по отбору тепла из воздуха первого этажа и передача его воде...

Тогда тепловой насос воздух вода, только ККБ не на улице, а в помещении...... только будет шум и ветер...

[Lourens]

Тогда тепловой насос воздух вода, только ККБ не на улице, а в помещении...... только будет шум и ветер...

а вот допустим если насос на 50 кВт стоит на улице и отбирает тепло от уличного воздуха +10 С, и его поставить в помещении где воздух +25 С допустим.. он будет отбирать те же 50 кВт?
Еще можно было бы сделать вытяжку с 1 этажа и вывести на крышу вытяжку и поставить на крышу ККБ насоса и присоеденить к нему как то этот теплый вытяжной воздух...

Сообщение отредактировал Lourens - 29.11.2009, 1:24

[Alex_]

а вот допустим если насос на 50 кВт стоит на улице и отбирает тепло от уличного воздуха +10 С, и его поставить в помещении где воздух +25 С допустим.. он будет отбирать те же 50 кВт?

Нет, побольше.

Еще можно было бы сделать вытяжку с 1 этажа и вывести на крышу вытяжку и поставить на крышу ККБ насоса и присоеденить к нему как то этот теплый вытяжной воздух...

Вы посмотрИте на требуемый расход воздуха через испаритель теплового насоса, и сразу все поймете.

[Гость_Slava1_*]

Здравствуйте...
Если хотите обойтись "малыми жертвами", то рассмотрите вопрос утилизации с помощью промежуточного теплоносителя. Затраты небольшие, два теплообменника, насос и несложная автоматика.

На тепловой насос понадобится 1/3 электроэнергии, от количества вырабатываемого тепла. Если есть дополнительные мощности то это, в принципе, неплохой вариант.

Сообщение отредактировал Slava1 - 29.11.2009, 15:01

[Гость_Boris Blade_*]

г все это, сделайте так назавываемый выносной холд, создали проблему а потом героичеси ее решаем гыыыы