свободный напор сантехнических приборов, замечание от эксперта Опции

[Alena.K]

Шайба статику не гасит. Без водоразбора обязательно будет полное давление на потребителе

Спасибо, вы подтвердили мои опасения.
Только теперь встает вопрос - ЧТО ДЕЛАТЬ. Клапанов на ГВС свыше 75 град нет. Подмес с обратки или с ХВСа те же инспектора РТСа зарубят - уж очень трепетно они относятся к схемам узлов учета и управления - ни шагу от нормы...
Подскажите кто чего может, готова рассмотреть предложения, поскольку моя фантазия уже пасует.

Сообщение отредактировал Alena.K - 25.4.2018, 13:23

[Alena.K]

Шайба статику не гасит. Без водоразбора обязательно будет полное давление на потребителе

Спасибо, вы подтвердили мои опасения.
Только теперь встает вопрос - ЧТО ДЕЛАТЬ. Клапанов на ГВС свыше 75 град нет. Подмес с обратки или с ХВСа те же инспектора РТСа зарубят - уж очень трепетно они относятся к схемам узлов учета и управления - ни шагу от нормы...
Подскажите кто чего может, готова рассмотреть предложения, поскольку моя фантазия уже пасует.

Сообщение отредактировал Alena.K - 25.4.2018, 13:23

[andrey R]

Беспокоитесь только за подводки?

[Alena.K]

Беспокоитесь только за подводки?

Да за все... Просто придет у меня в кран 72 мвс и куда пойдет вся арматура?! Домик то не в самом бедном районе... Джакузи там всякие... А платить в управляющую не хотят... Да чего платить, мне нужно вообще как-то решить эту проблему с избыточным давлением, повышенной температурой и стесненными условиями уже зашитых стояков...

Сообщение отредактировал Alena.K - 25.4.2018, 13:39

[andrey R]

Да за все... Просто придет у меня в кран 72 мвс и куда пойдет вся арматура?

Шаровой кран приличного производителя - максимальное рабочее давление в системе: до 4,0 МПа
Уж как нибудь 0,75 МПа выдержит

мне нужно вообще как-то решить эту проблему

А Вы какое отношение имеете к этой проблеме? В качестве кого спрашиваете?

[Alena.K]

Шаровой кран приличного производителя - максимальное рабочее давление в системе: до 4,0 МПа
Уж как нибудь 0,75 МПа выдержит

А смеситель? А арматура в душевой кабине?...

А Вы какое отношение имеете к этой проблеме? В качестве кого спрашиваете?

Я проектировщик, начальник отдела и ГИП, беременные на голову сотрудницы которого мне создали эту проблему, и теперь ее необходимо решить, потому как представители управляющей компании у меня чуть ли не в кабинете ночуют.

Сообщение отредактировал Alena.K - 25.4.2018, 13:46

[andrey R]

А смеситель?

макс. рабочее давление 9 бар

Я проектировщик, представители управляющей компании у меня чуть ли не в кабинете ночуют.

Дом по Вашему проекту?

[Alena.K]

макс. рабочее давление 9 бар
Дом по Вашему проекту?

Не вариант. Положено не выше 0,45 по сп - будь добр соблюди, мало ли что.

Дом по проекту компании в которой работаю, и "управляшки" тоже наши. Так что не пошлешь, реально надо решать проблему. И недорого, потому как никто денег особо не даст, а директор уже назначил виновного.
На новые клапана денег нет, уже 2 суда по затопам... А дому всего 4 года, и по новым нормам за него еще 6 лет отвечать. В общем весело.
Поэтому и прошу помощи на АВОКе

Сообщение отредактировал Alena.K - 25.4.2018, 14:05

[andrey R]

Положено не выше 0,45 по сп - будь добр соблюди, мало ли что.

Так и соблюли редукторами.
Кстати, какая схема подготовки ГВС? Теплообменники где и чьи?

[Alena.K]

Так и соблюли редукторами.
Кстати, какая схема подготовки ГВС? Теплообменники где и чьи?

Переходный период, открытая ГВС, температура шарашит до 75 град, редукционные клапана выходят из строя, потому как температура выше рабочей. Резиновые мембраны в них летят и открываются свищи, и за час такого свища днем протапливает 3-4 этажа. А кто из нас уходя на работу отсекающие краны закрывает?! Вооот...
Ну и редукционники поставили ПЕРЕД отсекающими кранами, а не после... Так что закрыт там кран или открыт... Потому и считают меня виноватой, так как я нач отдела и не уследила за подчиненными (экспертиза между прочим тоже), но это сути вопроса не меняет.
И теперь по Чернышевскому - ЧТО ДЕЛАТЬ?!

[Ashihara]

Алёна, я искренне пытаюсь понять вас. Вы проектировщик, перед вами тривиальная задача. В чём проблема-то?

Да хотя бы в чём проблема предоставить нормальные исходные данные? Вы же проектировщик, а не "баб Зина из второй парадной". Не стыдно за профессию?

[andrey R]

Переходный период, открытая ГВС

А проектировали на нормальную?
Мало подробностей, сложно отвечать...

[Alena.K]

Алёна, я искренне пытаюсь понять вас. Вы проектировщик, перед вами тривиальная задача. В чём проблема-то?

Да хотя бы в чём проблема предоставить нормальные исходные данные? Вы же проектировщик, а не "баб Зина из второй парадной". Не стыдно за профессию?

Вы меня хоть кастрюлей назовите, главное помощь.

И так:
Дом в 16 этажей, первые 8 от давления свыше 0,45 защищены регуляторами перепада.
В проекте была допущена ошибка проектировщиков - редукционный клапан был поставлен до отсекающего крана не по СП, а согласно нормам эксплуатации все что до отсекающего крана - ответственность управляющей компании.
При этом в переходный период, то есть сейчас, ГВС идет при открытом водоразборе - по ТУ - и температура ГВС - до 75 градусов. От этого мембраны в редукционных клапанах быстро выходят из строя и дают свищи.
Управляющая компания готова поставить клапана согласно СП, но это проблему не снимает, потому как температурный график все равно остается превышеным и течи будут.
Жильцы говорят, а чего это нам клапана старые ставят - поставьте новые, которые течь не будут, причем за счет проектировщиков, раз они ошиблись...
Денег генеральный директор на новые клапана не выделяет, нужно решить проблему дешево и сердито. Или за свой счет. Думала поставить диафрагмы или шайбы, но они работают только в гидравлическом режиме - активном водоразборе, а ночью - при статике - давление на первом этаже будет составлять 72 мвс. - столько, сколько требуется по расчету. И запорную арматуру, как и водоразборную может посрывать, плюс при открывании возможно возникновение гидравлических ударов.

Думала поставить редукционные клапана, рассчитанные на систему отопления, но они в разы дороже. И ду15 их ограниченно мало. при этом они более громоздкие. А у многих уже ремонты, зашивки, так как дом заселен 4 года тому назад. И все клапана что летели управляющая по-тихому меняла, не оповещая нас, и только сейчас после залива в 2х квартирах (видимо из-за того что в регионе весна холодная и температура теплоносителя высоковата, а перешли уже на открытый водоразбор) и обращения жильцов в суд все вскрылось
А на ГВС редукционные - они все на температуру только до 70 градусов.

Подмес из ХВС для снижения температуры или из обратки системы отопления - не разрешают инспектора из теплоснабжающей организации, мотивируя это отсутствием таких схем в СП проектирования тепловых пунктов.

И вот находясь в такой ситуации я не знаю что делать.

[Ferdipendoz]

DN 15 вполне себе на квартиру, тем более - давление хорошее в системе. У меня пятнашка на вводе в квартиру и прекрасно живу. Дом ещё пленные немцы строили, давление от городской сети

[Alena.K]

А проектировали на нормальную?
Мало подробностей, сложно отвечать...

Согласно ТУ при открытом водоразборе температура гарантированная потребителю будет до 70 град. На это и проектировалось. А по факту температура выше.
Судиться с ресурсоснабжающей организацией очень сложно, при этом имеется наличие ошибки в проекте (см пост выше), и все проблемы моментально перекладываются на плечи проектировщика.

DN 15 вполне себе на квартиру, тем более - давление хорошее в системе. У меня пятнашка на вводе в квартиру и прекрасно живу. Дом ещё пленные немцы строили, давление от городской сети

Понимаете, может оно и так, и не сорвет при отсутствии клапанов. Однако дом заселен жильцами не бедными, в центре города, у всех навороченные душевые кабины, джакузи... И все теперь умные, СП тоже читать умеют, по экспертам бегают... Чуть что выйдет из строя в дальнейшем - будут пенять на нас, причем через суд с требованием возмещения ущерба. А я обязана выполнять нормы СП, где сказано до 0,45 МПа.

[Dima_UA]

в тырнете полно редукторов на ГВС до 80 С даже 90 С, даже тот самый валтэк....цена вопроса.

[Татьяна Удальцов...]

Согласно ТУ при открытом водоразборе температура гарантированная потребителю будет до 70 град. На это и проектировалось. А по факту температура выше.
Судиться с ресурсоснабжающей организацией очень сложно, при этом имеется наличие ошибки в проекте (см пост выше), и все проблемы моментально перекладываются на плечи проектировщика.

Главная принципиальная ошибка открытая система "на один дом, в городе милионнике". Сэкономили тогда на подогревателях - придется гораздо больше средств затратить теперь.

Здесь никакая замена арматуры и "резинок" не поможет. Надо делать ИТП и закрытую систему. Погодите, вам еще и 150 градусов при тепловых испытаниях в ГВС подадут.

[Alena.K]

в тырнете полно редукторов на ГВС до 80 С даже 90 С, даже тот самый валтэк....цена вопроса.

За валтек огромное спасибо, не знала. Буду применять в дальнейшем. Но а по цене угораем отделом на 300 тыс, зарплата в 2 месяца...
А чего-нибудь подешевле нет??? (это глас вопиющего ) В смысле решения проблемы не редукционными клапанами? (понимаю, что вопрос идиотский, но...)

Татьяне Удальцовой - зимой ГВС закрытая, летом открыта по ТУ.

Сообщение отредактировал Alena.K - 25.4.2018, 15:41

[Ferdipendoz]

Думала поставить редукционные клапана, рассчитанные на систему отопления, но они в разы дороже. И ду15 их ограниченно мало. при этом они более громоздкие.

DN 15 вполне себе на квартиру, тем более - давление хорошее в системе. У меня пятнашка на вводе в квартиру и прекрасно живу. Дом ещё пленные немцы строили, давление от городской сети

Понимаете, может оно и так, и не сорвет при отсутствии клапанов. Однако дом заселен жильцами не бедными, в центре города, у всех навороченные душевые кабины, джакузи... И все теперь умные, СП тоже читать умеют, по экспертам бегают... Чуть что выйдет из строя в дальнейшем - будут пенять на нас, причем через суд с требованием возмещения ущерба. А я обязана выполнять нормы СП, где сказано до 0,45 МПа.

Причём здесь отсутствие клапанов? Я отвечал на ваши слова, что DN 15 маловат для редуктора. Вполне себе достаточный диаметр для квартирного ввода, тем более, что давление в системе хорошее, куда в квартире больше-то? Разводка квартирная 3/4" что ли? Счётчики и прочее...

[freese]

А чего-нибудь подешевле нет???

так вон вы дешевые уже применяете и почему то ищите замену

В смысле решения проблемы не редукционными клапанами?

отдельный стояк протянуть с одним редуктором в тех помещении

[Ferdipendoz]

Чёт я ввёл в гугле "квартирный регулятор воды" и все КРД по ссылкам - до 90°С. Кроме белорусского КРДВ-15, который до 75°С.
Все примерно одной цены в районе 450 р.

[Alena.K]

Причём здесь отсутствие клапанов? Я отвечал на ваши слова, что DN 15 маловат для редуктора. Вполне себе достаточный диаметр для квартирного ввода, тем более, что давление в системе хорошее, куда в квартире больше-то? Разводка квартирная 3/4" что ли? Счётчики и прочее...

Ввод в квартиру ду15. Вы думаете, что статическое давление при ду 15 на первом этаже будет меньше чем в сети - 72?
Мы почему-то зациклились на редукционных клапанах, и иного словосочетания не понимали. Спасибо. Это уже узколобость мышления однако. Пообщаюсь с управленцами на счет "крвд". Еще раз спасибо!

А можно еще вопрос - вы не знаете, после истечения срока службы - клапан стоит менять? Я думаю что стоит. А вы? Хочется узнать другое мнение. Заранее спасибо.

так вон вы дешевые уже применяете и почему то ищите замену

Эх, в том то и дело, что не дешевые редуктора ставили - Honeywell.

[Ferdipendoz]

Ввод в квартиру ду15. Вы думаете, что статическое давление при ду 15 на первом этаже будет меньше чем в сети - 72?

Да нет же ))) Я про редуктор и его диаметр Без редуктора вам никуда, это факт. Либо КРД, либо, как советовал freese, один редуктор на отдельном стояке.

А можно еще вопрос - вы не знаете, после истечения срока службы - клапан стоит менять? Я думаю что стоит. А вы? Хочется узнать другое мнение. Заранее спасибо.

Думаю, что хорошо бы менять

[andrey R]

Надо делать ИТП и закрытую систему. Погодите, вам еще и 150 градусов при тепловых испытаниях в ГВС подадут.

Ага

зимой ГВС закрытая, летом открыта по ТУ.

Это как?

[Alena.K]

Да нет же ))) Я про редуктор и его диаметр Без редуктора вам никуда, это факт. Либо КРД, либо, как советовал freese, один редуктор на отдельном стояке.

Извините, уже туплю после пары нервотрепательных дней. Приходится делать все самой (как раз две сотрудницы перед самым выходом в декрет, ничего плохого про них сказать не хочу, но и переложить на них проблему тоже не могу). Форс мажор. Действительно зашориность мышления.

Думаю, что хорошо бы менять

Спасибо. Так и посоветую сделать.

Сообщение отредактировал Alena.K - 25.4.2018, 16:36

[Alena.K]

Это как?

По техническим условиям - в зимний период предусмотреть схему ГВС закрытой, в летний период - по открытой схеме. То есть подача ГВС идет по одной трубе - Т1 или Т2.
Если не верите, завтра на работе отсканирую какое-нибудь ТУ от АО РТС и кину.

[jiexawcr]

Alena.K если я правильно понимаю, то проблема только с "открытой" подачей? скорее всего дP "огромная", на них плохо работают ТРВ (смеситель) и он быстро выходит из строя, подавая Т1 со всеми ее параметрами при малых водоразборах. Попробуйте поставить на Т1 к ГВС регулятор давления после себя с давлением, равным Т2. цена вопроса тыщ 80 правда и согласование с теплоснабжающей.

Alena.K скиньте принципиальную схему ИТП.

[andrey R]

Если не верите, завтра на работе отсканирую какое-нибудь ТУ от АО РТС и кину.

Дело не в вере, а в попытке понять, можно ли решить проблему на уровне ИТП

скиньте принципиальную схему ИТП.

[Татьяна Удальцов...]

Alena.K если я правильно понимаю, то проблема только с "открытой" подачей? скорее всего дP "огромная", на них плохо работают ТРВ (смеситель) и он быстро выходит из строя, подавая Т1 со всеми ее параметрами при малых водоразборах. Попробуйте поставить на Т1 к ГВС регулятор давления после себя с давлением, равным Т2. цена вопроса тыщ 80 правда и согласование с теплоснабжающей.

С чем смеситель будет смешивать Т1, если Т2 вообще нет? Подача по одной трубе - новое слово в сантехнике.

[jiexawcr]

С чем смеситель будет смешивать Т1, если Т2 вообще нет? Подача по одной трубе - новое слово в сантехнике.

логично. но тогда общий регулятор давления будет ка нельзя кстати.

а вообще чисто теоретически возможна система теплоснабжения по трубе одной с баками-аккумуляторами при расходах тепла на ГВС больше, чем тепла на другие нужды, но это явно не тот случай
без схемы ИТП все гадание на кофейной гуще. а обещанные ТУ не помогут ни в чем, кроме формирования сочувствия.

[Татьяна Удальцов...]

а вообще чисто теоретически возможна система теплоснабжения по трубе одной с баками-аккумуляторами при расходах тепла на ГВС больше, чем тепла на другие нужды, но это явно не тот случай

Да, возможно, и такие схемы "патриархами" прорабатывались. Но оказались нереализуемыми из-за многообразия объектов. А участки теплосетей с одной трубой, где каждый маленький домик присоединен как ОП в однотрубной системе отопления реализовывались неоднократно. Но это тоже не тот случай.