свободный напор сантехнических приборов, замечание от эксперта Опции

[BUG87]

В характеристиках насоса указывают напор - это та работа которую он может совершить. Но в закрытую трубу он накачивает давление.

Прально ли я вас понял если скажу, что по вашему мнению гидрастатический напор в нижней точке мы определяем, как будто у нас насос работает на закрытую задвижку?
И тогда: работа насоса - геометрия= статика в данной точке

Сообщение отредактировал BUG87 - 7.11.2013, 14:55

[BUG87]

В характеристиках насоса указывают напор - это та работа которую он может совершить. Но в закрытую трубу он накачивает давление.

Прально ли я вас понял если скажу, что по вашему мнению гидрастатический напор в нижней точке мы определяем, как будто у нас насос работает на закрытую задвижку?
И тогда: работа насоса - геометрия= статика в данной точке

Сообщение отредактировал BUG87 - 7.11.2013, 14:55

[BUG87]

Три дня за ненорматив

Ну блин отлично!
Можно было бы хотя бы подождать пока ответит!

И вам столько же за обсуждение модерации

Сообщение отредактировал andrey R - 7.11.2013, 16:36

[Vict]

P.S. .. и только у Вас напор оказывается равен давлению. Причем гидростатического напора по Вашему мнению похоже не существует в природе

где я подобное писал? ничего ни с кем не перепутали?

ПС. не знаю что там в ненормативе было - если в мой адрес - то пшли вон в песочницу неучи!

[Young]

Граждане!
Я , конечно , рад , что дискусия так разгорелась.
Для себя понял , что всю суть мне не понять, поэтому меня интересует чисто прикладной вопрос, а именно как посчитать и убедиться , что давление(напор) на нижнем приборе я не превысил.
Что куда подставить и что с чем сравнить?

BUG87, если у вас чисто прикладной интерес, то в Москве жилье до 17 этажей включительно - 1 зона и не важно сколько высота этажа и какой напор у нижнего прибора

Сообщение отредактировал Young - 7.11.2013, 15:57

[BUG87]

BUG87, если у вас чисто прикладной интерес, то в Москве жилье до 17 этажей включительно - 1 зона и не важно сколько высота этажа и какой напор у нижнего прибора

Дык тож я и сам знаю ,сам такими занимался (см. сообщение №75) , мне цифрами и формулами оперировать хочется
Кстати говоря, исходя из этого гидростатический напор - это высота столба жидкости

Сообщение отредактировал BUG87 - 7.11.2013, 16:11

[Young]

Дык тож я и сам знаю ,сам такими занимался (см. сообщение №75) , мне цифрами и формулами оперировать хочется
Кстати говоря, исходя из этого гидростатический напор - это высота столба жидкости

вы уж определитесь, цифры и формулы или прикладной интерес.

З.Ы. не важно как вы или кто-то из форумчан понимаете фразу "гидростатический напор", главное чтобы эксперт согласился с вами.

Сообщение отредактировал Young - 8.11.2013, 8:54

[SVKan]

Прально ли я вас понял если скажу, что по вашему мнению гидрастатический напор в нижней точке мы определяем, как будто у нас насос работает на закрытую задвижку?
И тогда: работа насоса - геометрия= статика в данной точке

Да

Когда к напору перед насосом прибавляем напор насоса получаем напор за насосом.

Чтобы получить напор в любой точке трубы берем напор сразу за насосом и вычитаем потери напора в трубе (для простоты считают просто на метраж, хотя по факту еще зависит от потока). При этом от направления в котором идет труба ничего не зависит. Напор одинаков хоть для вертикальной трубы, хоть для горизонтальной. В любой ее точке (за вычетом потерь).

Чтобы пересчитать сей напор в статическое давление вычитаем изменения давления в зависимости от перепада высот.

В динамике давление пересчитывать сложнее. Много зависит от величины потока (величины разбора) сечения труб и т.п.
Чтобы не усложнять и оставить простую и понятную величину, которую легко посчитать, легко замерить/проверить и включили требование именно для статического давления.
Считать элементарно, чтобы проверить достаточно просто манометр повесить и посмотреть что кажет.

где я подобное писал? ничего ни с кем не перепутали?

Это так, небольшие следствия из всего сказанного Вами.
Ибо напор по Вашему бывает только когда вода течет. А статической (или гидростатической) величина может быть только при отсутствии движения. Ну то бишь при закрытой трубе. На то она и статическая.

ПС. не знаю что там в ненормативе было - если в мой адрес - то пшли вон в песочницу неучи!

Что было, то и осталось. Бан мне дали, но текст не правили.
А вот подучиться как раз Вам следует.
Разобраться например какие же именно величины Вы считаете...

Кстати говоря, исходя из этого гидростатический напор - это высота столба жидкости

Нет

С высотой как раз напор никак не связан.
Это изменение давления пропорционально высоте столба.

[neradzuri]

Всем добрый день.
Подскажите пожалуйста, свободный напор у прибора вы принимаете по старому СНиПу (приложение 2)???
В СП что-то я не нашел такой информации.... только пресловутое гидростатическое давление (СП 30.13330.2012 п.5.2.10) "на отметке наиболее высоко расположенных приборов - по паспортным данным этих приборов, а при отсутствии таких данных не менее 0,2 МПа."

[Арссссс]

это пресловутое как раз и есть то что вам надо))

[SVKan]

Всем добрый день.
Подскажите пожалуйста, свободный напор у прибора вы принимаете по старому СНиПу (приложение 2)???
В СП что-то я не нашел такой информации.... только пресловутое гидростатическое давление (СП 30.13330.2012 п.5.2.10) "на отметке наиболее высоко расположенных приборов - по паспортным данным этих приборов, а при отсутствии таких данных не менее 0,2 МПа."

А что мешает напор пересчитать в давление?
Для статики делается элементарно...

[nadja]

только вот паспорта приборов негде взять,в интернете нет данных по минимальному напору у кокретных производителей, думаю можно позвонить и запросить у производителей эту информацию, либо брать 20 м...

[SV_vrn]

закладывать в проект приборы по ГОСТ - вот лучший паспорт с 5 метрами напора.

[Водяной]

В жилье я бы не стал закладывать 5 м свободного напора. Потому что:
Для посудомоечной машины - 0,4 бар - это минимальное давление.
http://cdn1.top-shop.ru/1fbe5f764b4e18e1d92e47b2b5666865.PDF
стр.23
Для душевой кабины - 0,5 бар - это минимальное давление
http://santehimport.com/files/files/Triton...boxi_triton.pdf
стр.3
Для стиральной машины - 1,0 бар - это минимальное давление
http://file.vash-master.ru/file/bosch_maxx...rt_wfr_3240.pdf
стр.66
Многие заказчики не просят указывать стиральные машины на планах этажей. Как будто их не будет.
По факту все понимают, что стиральная машина будет в любой квартире.
Таким образом, нельзя закладывать свободный напор диктующий меньше 10 метров...
PS: ссылки первые попавшиеся, предлагаю пробежаться по производителям и собрать статистику по оборудованию

[инж323]

Вместе с тем в инструкции приложенной вами написано про диапазон давлений от 1 до 10 бар,но тут указание- просто что б обеспечить расход требуемый в 8 литров в минуту, ну и далее уже про превышение этого давления.
Так , а 8 литров можем иметь при давлении избыточном в 0.6 бар или 0.4 бара?

[Водяной]

https://instruccija.ru/wp-content/uploads/p...160OE_iq300.pdf
Simens - 1,0 бар
стр. 33

http://www.master-sam.com.ru/download/inst...0%B8%D1%8F).pdf
Whirpool - 1,0 бар
стр.2

http://mnogo-dok.ru/instrukcii/sendvalues/...riston/avsl+80/
Ariston - 0.5 бар
стр.3

http://www.manualsdir.ru/manuals/11289/lg-...nd5.html?page=7
LG - 1,0 бар (есть фраза про 8 литров в минуту)
стр.7

http://www.atlant-holodilniki.com.ua/Downl...ng_WF1600WR.pdf
Samsung - 0.5 бар
стр.14

[Spok_only]

Водяной (на сообщения 103,105), ваше мнение – при разработке схем водоснабжения сельских населенных пунктов необходимо учитывать, что в селах будут установлены приборы с минимальным давлением 1бар (и более) или пока повременить ?

Сообщение отредактировал Spok_only - 18.4.2016, 10:40

[andrey R]

Водяной (на сообщения 103,105), ваше мнение

Насколько я понимаю, эти требования не по гидравлике, а по времени заполнения. Реализуются от датчика, который селяне научились отключать. Жизнь, она не всегда совпадает с дурными хотелками производителей сожрать ресурсов по максимуму.
У меня стиралка с верхней загрузкой в загородном доме прекрасно работает при статическом напоре в районе 3 метров. Ничего не переделывал, модель такая. Про стиралки с фронтальной загрузкой не знаю.

[Водяной]

Водяной (на сообщения 103,105), ваше мнение – при разработке схем водоснабжения сельских населенных пунктов необходимо учитывать, что в селах будут установлены приборы с минимальным давлением 1бар (и более) или пока повременить ?

Сейчас все пользуются средствами цивилизации. Другое дело, что такие приборы в проекты не включают обычно. Поэтому возникает вопрос нормирования.
Тот же заказчик всегда может сказать, что пусть покупают машины стиральные на давление 0,5 бар. Почему нет, это вполне возможно.

Т.е. по СП30, когда в проект не включена техника бытовая, можно принимать по смесителям (те же 0,5 бар). Это обоснование.
Принимать 20 метров изливного напора для схемы с водонапорными башнями - не реально.

Насколько я понимаю, эти требования не по гидравлике, а по времени заполнения. Реализуются от датчика, который селяне научились отключать. Жизнь, она не всегда совпадает с дурными хотелками производителей сожрать ресурсов по максимуму.
У меня стиралка с верхней загрузкой в загородном доме прекрасно работает при статическом напоре в районе 3 метров. Ничего не переделывал, модель такая. Про стиралки с фронтальной загрузкой не знаю.

В инструкции Samsunga пояснение есть:
При работе в стиральную машину вода будет поступать надлежащим образом, если давление
воды составит 50-800 кПа. При давлении воды ниже 50 кПа может произойти сбой в работе
клапана для воды, и этот клапан может закрыться не полностью

[andrey R]

В инструкции Samsunga пояснение есть:
клапан может закрыться не полностью

Ага, у этих только клапан. По реле времени отключения нет.
Кстати, какие могут быть проблемы, если клапан закроется не полностью или вообще не закроется? Он где стоит?

[Водяной]

Ага, у этих только клапан. По реле времени отключения нет.
Кстати, какие могут быть проблемы, если клапан закроется не полностью или вообще не закроется? Он где стоит?

я так понимаю, что это клапан подачи в барабан воды. подтекать будет из барабана

[MEX-74]

Принимать 20 метров изливного напора для схемы с водонапорными башнями - не реально.

Почему?

[andrey R]

это клапан подачи в барабан воды. подтекать будет из барабана

Если это действительно клапан подачи воды в барабан, то возможно ручное управление (перекрыть кран подачи воды после заполнения барабана и начале работы машины). У меня клапан закрывается при 3 метрах напора, то есть поток воды перекрывается при автоматическом запуске программы стирки или полоскания. Запуск видимо по уровню, а не по времени заполнения.

[MEX-74]

В подающий шланг на стиралку еще фильтр тонкой очистки вставляется.

[Водяной]

Почему?

Потому, что горы и сопки не везде есть...
20 у прибора + поквартирные потери + счетчик общедомовой (если двухэтажка) + потери в наружных сетях.

[andrey R]

В подающий шланг на стиралку еще фильтр тонкой очистки вставляется.

Не в шланг, а в штуцер на машине

[MEX-74]

Водяной.
Для небольшой малоэтажной застройки 26-30м башни на все хватает, ставят в нескольких точках сети поэтому потери не особо большие. В остальных случаях башни у нас в стране неактуальны.
В Европе шикарнее живут. В Италии был , там башни по 50-60м, красивые такие, футуристичные, 5-9 этажным домам хватает вполне.

Не в шланг, а в штуцер на машине

Да в курсе я, выкинул его пару лет назад, постоянно забивался.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 18.4.2016, 13:01

[andrey R]

выкинул его пару лет назад, постоянно забивался.

Я тож выкинул эту сеточку

[MEX-74]

Я тож выкинул эту сеточку

Но это не отменяет тот факт, что потери напора на этой сетке ощутимые. Включены ли они в требуемый напор по стиралке или нет, непонятно.

[MC-Anvil]

Водяной.
Для небольшой малоэтажной застройки 26-30м башни на все хватает, ставят в нескольких точках сети поэтому потери не особо большие. В остальных случаях башни у нас в стране неактуальны.
В Европе шикарнее живут. В Италии был , там башни по 50-60м, красивые такие, футуристичные, 5-9 этажным домам хватает вполне.

Да в курсе я, выкинул его пару лет назад, постоянно забивался.

Я тож выкинул эту сеточку

Гениально! А у меня фильтр грубой очистки постоянно забивается! Пойду выкину из него сеточку

[andrey R]

Включены ли они в требуемый напор по стиралке или нет, непонятно.

Должны быть включены, эт же штатная приблуда стиралки

Гениально! А у меня фильтр грубой очистки постоянно забивается! Пойду выкину из него сеточку

Можете объяснить, зачем нужна вторая сеточка на машине при её наличии на вводе в квартиру?