Гидравлика, Расчет максимальной пропускной способности водопроводных труб разных Д Опции

[Гость_Буравчик_*]

Помогите прийти к точному методу определения максимального расхода воды в трубах разного диаметра!!!
Предлагаю Вашему вниманию полную таблицу Шевелева и программка к ней для открытия файла.

Сообщение отредактировал Буравчик - 1.12.2009, 15:40

Прикрепленные файлы

 табл.Шевелева.djvu ( 3,65 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 433
 WinDjView_0.5.exe ( 508 килобайт ) Кол-во скачиваний: 253

 

[Гость_Буравчик_*]

Помогите прийти к точному методу определения максимального расхода воды в трубах разного диаметра!!!
Предлагаю Вашему вниманию полную таблицу Шевелева и программка к ней для открытия файла.

Сообщение отредактировал Буравчик - 1.12.2009, 15:40

Прикрепленные файлы

 табл.Шевелева.djvu ( 3,65 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 433
 WinDjView_0.5.exe ( 508 килобайт ) Кол-во скачиваний: 253

 

[aleksey_v]

Спасибо! Это то, что я давно искал и нигде не мог найти! Замечательная программа!
Предлагаю для точного определения максимального расход воды в трубах разного диаметра начать установку высокоточных и обязательно дорогостоящих счетчиков и сбор их показаний в течении десяти лет для последующего анализа!!!

[Гость_lolo_*]

А у меня таблица скинулась,а при открытие пишет,что файл поврежден(((

Сообщение отредактировал lolo - 2.12.2009, 11:55

[Reflex]

поменяйте расширение файла на djvu

[Сергей Гутман]

Про автора забыли совсем, лично я не очень понял что ему подсказать нужно.

[Гость_lolo_*]

поменяйте расширение файла на djvu

спасибо)))

[aleksey_v]

Ему нужно помочь прийти к точному методу определения максимального расхода в трубах разного диаметра. И поэтому он с радостью предлагает нашему вниманию полные таблицы Щевелева и то, чем их есть. Ну что же вы такие непонятливые!

[Сергей Гутман]

Ему формула по которой они посчитаны нужна что-ли? Или формула определения пропускной способности трубы по чистой воде в зависимости от материала, диаметра и давления?

[Гость_Буравчик_*]

Привет Всем и спасибо за обсуждение моего вопроса.
Немного уточню. Я ведущий инженер Водоканала (гидравлик), мне часто задают вопрос а сколько может пропустить максимально труба допустим Д=300мм через себя Мкуб. Например ввод в дом 100мм а подать воды надо определенное количество ну что бы не превышали лимит. Можно конечно поставить регулятор тем самым ограничить их по давлению и водопотреблению (обычное занижение диаметра) но стает вопрос до какого???
Зарание Всем спасибоб
Буравчик.

[quote name='aleksey_v' date='1.12.2009, 15:46' post='460840']
Спасибо! Это то, что я давно искал и нигде не мог найти! Замечательная программа!
Предлагаю для точного определения максимального расход воды в трубах разного диаметра начать установку высокоточных и обязательно дорогостоящих счетчиков и сбор их показаний в течении десяти лет для последующего анализа!!!
[/quot
Рад помочь! Я сам ее еле нашел. Весь нет облазил))).

[Vict]

хм-м..
для ведущего инженера гидравлика вопросы мягко говоря странные..

Для Д=300мм
1,0 м\с = ~ 255 м3\ч
1,5 м\с = ~ 380 м3\ч

[aleksey_v]

Если ведущие инженеры водоканала... Мдааа.
Буравчик, еще раз спасибо за помощь!..
А ду300 и тыщу кубов пропустит за час, чего уж там.

[Spok_only]

Я ведущий инженер Водоканала (гидравлик), мне часто задают вопрос а сколько может пропустить максимально труба допустим Д=300мм через себя Мкуб. Например ввод в дом 100мм а подать воды надо определенное количество ну что бы не превышали лимит. Можно конечно поставить регулятор тем самым ограничить их по давлению и водопотреблению (обычное занижение диаметра) но стает вопрос до какого???
Буравчик.

Уменьшать водопотребление за счет снижения диаметра ввода – вопрос конечно интересный.
Но Вы, как ведущий инженер-гидравлик Водоканала - это воплотить в жизнь не сможете.

[Сергей Гутман]

На вопрос сколько максимально пропустит труба так запросто нельзя ответить, это зависит в первую очередь от давления на входе, а также от сопротивления уже у потребителя, очень разные могут быть цифры. Проще всего ставить регулятор давления "После себя" и регулирующую арматуру.
З.Ы. Всем кто ищет заинтересовался софтом, вот Total с кучей плагинов, эта программа в том числе.

Прикрепленные файлы

 TCWL_100.exe ( 31,19 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 13006

 

[Гость_Буравчик_*]

Гидравлика
(греч. hydraulikós — водяной, от hydor — вода и aulos — трубка), наука о законах движения и равновесия жидкостей и способах приложения этих законов к решению задач инженерной практики. В отличие от гидромеханики, Г. характеризуется особым подходом к изучению явлений течения жидкостей; она устанавливает приближённые зависимости, ограничиваясь во многих случаях рассмотрением одноразмерного движения, широко используя при этом эксперимент, как в лабораторных, так и в натурных условиях. Наряду с этим намечается всё большее сближение между гидромеханикой и Г.: с одной стороны, гидромеханика всё чаще обращается к эксперименту, с другой — методы гидравлического анализа становятся более строгими.

Г. изучает капельные жидкости, считая их обычно несжимаемыми. Однако выводы Г. применимы и к газам в тех случаях, когда давление в них, а вместе с тем и плотность, почти постоянны. Течения газов с большими скоростями исследуются в газовой динамике. Рассматривая главным образом т. н. внутреннюю задачу, т. е. движение жидкости в твёрдых границах, Г. почти не касается вопроса о распределении силового воздействия на поверхность обтекаемых тел, которому уделяется много внимания в аэродинамике, Г. обычно подразделяется на две части: теоретические основы Г., где излагаются важнейшие положения учения о равновесии и движении жидкостей, и практическую Г., применяющую эти положения к решению частных вопросов инженерной практики. Основные разделы практической Г.: течение по трубам (Г. трубопроводов), течение в каналах и реках (Г. открытых русел), истечение жидкости из отверстия и через водосливы, движение в пористых средах (фильтрация), взаимодействие потока и твёрдого преграждения (Г. сооружений). Во всех указанных разделах движение жидкости рассматривается как установившееся, так и неустановившееся (нестационарное).

Изучая равновесие жидкостей, Г. исследует общие законы гидростатики, а также частные вопросы: давление жидкости на стенки различных сосудов, труб, на плотины, быки и устои мостов и пр., давление на погруженные в жидкость тела (см. Архимеда закон), условия равновесия плавающих тел (см. Плавание тел). Рассматривая движения жидкости, Г. пользуется основными уравнениями гидродинамики, при этом главнейшими соотношениями являются: уравнение Бернулли для реальной жидкости (см. Бернулли уравнение), определяющее общую связь между давлением, высотой, скоростью течения жидкости и потерями напора, и уравнение неразрывности (см. Неразрывности уравнение) в гидравлической форме. Г. подробно рассматривает вопрос о гидравлических сопротивлениях, возникающих при различных режимах течения жидкости (см. Ламинарное течение, Турбулентное течение), а также условия перехода из одного режима в другой (см. Рейнольдса число). Г. трубопроводов указывает способы определения размеров труб, необходимых для пропуска заданного расхода жидкости при заданных условиях и для решения ряда вопросов, возникающих при проектировании и строительстве трубопроводов различного назначения (водопроводные сети, напорные трубопроводы гидроэлектростанций, нефтепроводы и пр.). Здесь же рассматривается вопрос о распределении скоростей в трубах, что имеет большое значение для расчётов теплопередачи, устройств пневматического и гидравлического транспорта, при измерении расходов и т. д. Теория неустановившегося движения в трубах исследует явление гидравлического удара.

Г. открытых русел изучает течение воды в каналах и реках. Здесь даются способы определения глубины воды в каналах при заданном расходе и уклоне дна, широко применяемые при проектировании судоходных, оросительных, осушительных и гидроэнергетических каналов, канализационных труб, при выправительных работах на реках и пр. Г. открытых русел исследует также вопрос о распределении скоростей по сечению потока, что весьма существенно для гидрометрии, расчёта движения наносов и пр. Теория неравномерного движения в открытых руслах даёт возможность определять кривые свободной поверхности воды. а теория неустановившегося движения важна при учёте явлений, связанных с маневрированием затворами плотин, суточным регулированием гидроэлектростанций, попуском воды из водохранилищ и пр. В разделах гидравлики, посвященных истечению жидкости из отверстий и через водосливы, приводятся расчётные зависимости для определения необходимых размеров отверстий в различных резервуарах, шлюзах, плотинах, водопропускных трубах и т. д., а также для выявления скоростей истечения жидкостей и времени опорожнения резервуаров. Гидравлическая теория фильтрации даёт методы расчёта дебита и скорости течения воды в различных условиях безнапорного и напорного потоков (фильтрация воды через плотины, фильтрация нефти, газа и воды в пластовых условиях, фильтрация из каналов, приток к грунтовым колодцам и пр.).

В Г. рассматриваются также движение наносов в открытых потоках и пульпы в трубах, методы гидравлических измерений, моделирование гидравлических явлений и некоторые др. вопросы. Существенно важные для расчёта гидротехнических сооружений вопросы Г. — неравномерное и неустановившееся движение в открытых руслах и трубах, течение с переменным расходом, фильтрация и др. — иногда объединяют под общим названием "инженерная Г." или "Г. сооружений". Т. о., круг вопросов, охватываемых Г., весьма обширен и законы Г. в той или иной мере находят применение практически во всех областях инженерной деятельности, а особенно в гидротехнике, мелиорации, водоснабжении, канализации, теплогазоснабжении, гидромеханизации, гидроэнергетике, водном транспорте и др.

Некоторые принципы гидростатики были установлены ещё Архимедом, возникновение гидродинамики также относится к античному периоду, однако формирование Г. как науки начинается с середины 15 в., когда Леонардо да Винчи лабораторными опытами положил начало экспериментальному методу в Г. В 16—17 вв. С. Стевин, Г. Галилей и Б. Паскаль разработали основы гидростатики как науки, а Э. Торричелли дал известную формулу для скорости жидкости, вытекающей из отверстия. В дальнейшем И. Ньютон высказал основные положения о внутреннем трении в жидкостях. В 18 в. Д. Бернулли и Л. Эйлер разработали общие уравнения движения идеальной жидкости, послужившие основой для дальнейшего развития гидромеханики и Г. Однако применение этих уравнений (так же как и предложенных несколько позже уравнений движения вязкой жидкости) для решения практических задач привело к удовлетворительным результатам лишь в немногих случаях, В связи с этим с конца 18 в. многие учёные и инженеры (А. Шези, А. Дарси, А. Базен, Ю. Вейсбах и др.) опытным путём изучали движение воды в различных частных случаях, в результате чего Г. обогатилась значительным числом эмпирических формул. Создававшаяся т. о. практическая Г. всё более отдалялась от теоретической гидродинамики. Сближение между ними наметалось лишь к концу 19 в. в результате формирования новых взглядов на движение жидкости, основанных на исследовании структуры потока. Особо заслуживают упоминания работы О. Рейнольдса, позволившие глубже проникнуть в сложный процесс течения реальной жидкости и в физическую природу гидравлических сопротивлений и положившие начало учению о турбулентном движении. Впоследствии это учение, благодаря исследованиям

Л. Прандтля и Т. Кармана, завершилось созданием полуэмпирических теорий турбулентности, получивших широкое практическое применение. К этому же периоду относятся исследования Н. Е. Жуковского, из которых для Г. наибольшее значение имели работы о гидравлическом ударе и о движении грунтовых вод. В 20 в. быстрый рост гидротехники, теплоэнергетики, гидромашиностроения, а также авиационной техники привёл к интенсивному развитию Г., которое характеризуется синтезом теоретических и экспериментальных методов. Большой вклад в развитие Г. сделан сов. учёными (работы Н. Н. Павловского, Л. С. Лейбензона, М. А. Великанова и др.).

Практическое значение Г. возросло в связи с потребностями современной техники в решении вопросов транспортирования жидкостей и газов различного назначения и использования их для разнообразных целей. Если ранее в Г. изучалась лишь одна жидкость — вода, то в современных условиях всё большее внимание уделяется изучению закономерностей движения вязких жидкостей (нефти и её продуктов), газов, неоднородных и т. н. неньютоновских жидкостей. Меняются и методы исследования и решения гидравлических задач. Сравнительно недавно в Г. основное место отводилось чисто эмпирическим зависимостям, справедливым только для воды и часто лишь в узких пределах изменения скоростей, температур, геометрических параметров потока; теперь всё большее значение приобретают закономерности общего порядка, действительные для всех жидкостей, отвечающие требованиям теории подобия и пр. При этом отдельные случаи могут рассматриваться как следствие обобщенных закономерностей. Г. постепенно превращается в один из прикладных разделов общей науки о движении жидкостей — механики жидкости.

Исследования в области Г. координируются Международной ассоциацией гидравлических исследований (МАГИ). Её орган — "Journal of the International Association for Hydraulic Research" (Delft, с 1937). Периодические издания в области Г.: журналы"Гидротехническое строительство" (с 1930) и "Гидротехника и мелиорация" (с 1949), "Известия Всесоюзного научно-исследовательского института гидротехники им. Б. Е. Веденеева" (с 1931), "Труды координационных совещаний по гидротехнике" (с 1961), сборники "Гидравлика и гидротехника" (с 1961), "Houille Blanche" (Grenoble, с 1946), "Journal of the Hydraulics Division. American Society of Civil Engineers" (N. Y., с 1956), "L'energia elettrica" (Mil., с 1924).

Лит.: Идельчик И. Е., Справочник по гидравлическим сопротивлениям, М. — Л., 1960; Киселев П, Г., Справочник по гидравлическим расчетам, 3 изд., М. — Л., 1961; Богомолов А. И., Михайлов К. А. Гидравлика М., 1965; Альтшуль А. Д., Киселев П. Г., Гидравлика и аэродинамика, М., 1965; Чугаев Р. Р., Гидравлика, М. — Л., 1970; Rouse Н., Howe J., Basic mechanics of fluids, N. Y. — L., 1953; King H. W., Brater E. F., Handbook of hydraulics, 5 ed., N. Y., 1963; Levin L., L'hydrodynamique et ses applications, P., 1963; Еск В, Technische Strömungslehre. 7 Aufl., B., 1966.

хм-м..
для ведущего инженера гидравлика вопросы мягко говоря странные..

Для Д=300мм
1,0 м\с = ~ 255 м3\ч
1,5 м\с = ~ 380 м3\ч

Это всё понятно, но как определиться с наиболее экономически выгодным расходом и скоростями. Плюс вода с большой концентрацией Fe3.

[Гость_Буравчик_*]

Я работаю в программе ZuluHydro если кто слышал про такую. Программа конечно мне нравиться у меня прорисованы почти все сети водоснабжения. Система водоснабжения города в компьютере. У меня две станции второго подъема плюс скважины по всем районам города подающие воду без очистки, отсюда и превышении по железу.

[Гость_даниил01_*]

Я работаю в программе ZuluHydro если кто слышал про такую. Программа конечно мне нравиться у меня прорисованы почти все сети водоснабжения. Система водоснабжения города в компьютере. У меня две станции второго подъема плюс скважины по всем районам города подающие воду без очистки, отсюда и превышении по железу.

вы велосипед изобрести хотите что ли?
у нас в отделе был парень, вентиляцией занимался.
так он себя инженером-аэродинамиком называл ))))

[Гость_Буравчик_*]

вы велосипед изобрести хотите что ли?
у нас в отделе был парень, вентиляцией занимался.
так он себя инженером-аэродинамиком называл ))))

Велосипед я конечно изобрести не хочу, меня уже опередили а вот что нибудь новенькое в гидравлики хотелось бы.

[Гость_даниил01_*]

Велосипед я конечно изобрести не хочу, меня уже опередили а вот что нибудь новенькое в гидравлики хотелось бы.

и начать исследования Вы хотите на своих горожанах? )))

[Vict]

Это всё понятно, но как определиться с наиболее экономически выгодным расходом и скоростями. Плюс вода с большой концентрацией Fe3.

еще более странный вопрос для водоканальца...

ПС. не стоит такие большие цитаты привносить - достаточно начало и ссылку на нее.

[Водонос]

Помогите прийти к точному методу определения максимального расхода воды в трубах разного диаметра!!!
Предлагаю Вашему вниманию полную таблицу Шевелева и программка к ней для открытия файла.

Чего тут определять не пойму. Есть максимальные скорости воды в трубах для разных систем водопровода. Есть экономичные рекомендуемые скорости.
Или вы хотите узнать при каком расходе трубы у вас начнут вибрировать, входить в резонанс с ограждающими конструкциями и разрушаться?

И еще. Ой зря вы сказали, что работаете в водоканале, ой зря.

[Гость_Буравчик_*]

Потери энергии (уменьшение гидравлического напора) можно наблюдать в движущейся жидкости не только на сравнительно длинных участках, но и на коротких. В одних случаях потери напора распределяются (иногда равномерно) по длине трубопровода - это линейные потери; в других - они сосредоточены на очень коротких участках, длиной которых можно пренебречь, - на так называемых местных гидравлических сопротивлениях: вентили, всевозможные закругления, сужения, расширения и т.д., короче всюду, где поток претерпевает деформацию. Источником потерь во всех случаях является вязкость жидкости.

Следует заметить, что потери напора и по длине и в местных гидравлических сопротивлениях существенным образом зависят от так называемого режима движения жидкости.

[Vict]

Буравчик, если вы желаете преподовать азы - вам сюда - http://forum.abok.ru/index.php?showforum=69

[aleksey_v]

Буравчик, и что? Вы, кстати, партийный?

[Гость_Буравчик_*]

Буравчик, и что? Вы, кстати, партийный?

Давно уже нет. А что есть кто то партийный из участников.

[Гость_Буравчик_*]

Буравчик, если вы желаете преподовать азы - вам сюда - http://forum.abok.ru/index.php?showforum=69

Пока нет, хотя и фамилия у меня подходящая.
Мне просто надо прийти к более точному методу расчета водопроводных труб с учетом зарастания, потерь, концентрации остаточного хлора, железа и фтора. У меня смешивается чистая вода с не о чищеной.

[Vict]

Мне просто надо прийти к более точному методу расчета водопроводных труб с учетом зарастания, потерь, концентрации остаточного хлора, железа и фтора.

все это есть в литературе, даже у нас на форуме

У меня смешивается чистая вода с не о чищеной.

а это есть в уголовном кодексе...

[Гость_Буравчик_*]

все это есть в литературе, даже у нас на форуме

а это есть в уголовном кодексе...

За уголовный кодекс спасибо, уже приходилось сталкиваться с ребятами в форме.

[aleksey_v]

Вам бы натурные исследования и эксперименты проводить в течение лет этак 30 - создавайте базу для анализа.

[Гость_Буравчик_*]

Вам бы натурные исследования и эксперименты проводить в течение лет этак 30 - создавайте базу для анализа.

База есть и очень неплохая. Боюсь не успею.

База есть и очень неплохая. Боюсь не успею.

Есть программка одна мною сделанная по расчету допустимой концентрации железа и фтора на выходе с насосной станции после смешения с водой от арт скважин с превышением железа и фтора.

Сообщение отредактировал Буравчик - 3.12.2009, 12:21

[Сергей Гутман]

Мне просто надо прийти к более точному методу расчета водопроводных труб с учетом зарастания, потерь, концентрации остаточного хлора, железа и фтора.

Первый вопрос - почему Вы считаете что концентрация остаточного хлора влияяет на гидравлику? По теме: Расчёт каждого участка должен производиться отдельно для каждого ввода с рисованием схемы, сбором сопротивлений, измерением перепада высот. Если всё сделать правильно, то можите получить график Расход-Напор, который будет различным для каждого ввода потребителя.

Сообщение отредактировал Сергей Гутман - 3.12.2009, 17:47