Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Гидравлика
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
Страницы: 1, 2
Буравчик
Помогите прийти к точному методу определения максимального расхода воды в трубах разного диаметра!!! helpsmilie.gif
Предлагаю Вашему вниманию полную таблицу Шевелева и программка к ней для открытия файла.
aleksey_v
Спасибо! Это то, что я давно искал и нигде не мог найти! Замечательная программа!
Предлагаю для точного определения максимального расход воды в трубах разного диаметра начать установку высокоточных и обязательно дорогостоящих счетчиков и сбор их показаний в течении десяти лет для последующего анализа!!!
lolo
А у меня таблица скинулась,а при открытие пишет,что файл поврежден(((
Reflex
поменяйте расширение файла на djvu
Сергей Гутман
Про автора забыли совсем, лично я не очень понял что ему подсказать нужно.
lolo
Цитата(Reflex @ 2.12.2009, 12:09) *
поменяйте расширение файла на djvu

спасибо)))
aleksey_v
Ему нужно помочь прийти к точному методу определения максимального расхода в трубах разного диаметра. И поэтому он с радостью предлагает нашему вниманию полные таблицы Щевелева и то, чем их есть. Ну что же вы такие непонятливые!
Сергей Гутман
Ему формула по которой они посчитаны нужна что-ли? Или формула определения пропускной способности трубы по чистой воде в зависимости от материала, диаметра и давления?
Буравчик
Привет Всем и спасибо за обсуждение моего вопроса.
Немного уточню. Я ведущий инженер Водоканала (гидравлик), мне часто задают вопрос а сколько может пропустить максимально труба допустим Д=300мм через себя Мкуб. Например ввод в дом 100мм а подать воды надо определенное количество ну что бы не превышали лимит. Можно конечно поставить регулятор тем самым ограничить их по давлению и водопотреблению (обычное занижение диаметра) но стает вопрос до какого???
Зарание Всем спасибоб
Буравчик.

[quote name='aleksey_v' date='1.12.2009, 15:46' post='460840']
Спасибо! Это то, что я давно искал и нигде не мог найти! Замечательная программа!
Предлагаю для точного определения максимального расход воды в трубах разного диаметра начать установку высокоточных и обязательно дорогостоящих счетчиков и сбор их показаний в течении десяти лет для последующего анализа!!!
[/quot
Рад помочь! Я сам ее еле нашел. Весь нет облазил))).
Vict
хм-м..
для ведущего инженера гидравлика вопросы мягко говоря странные..

Для Д=300мм
1,0 м\с = ~ 255 м3\ч
1,5 м\с = ~ 380 м3\ч
aleksey_v
Если ведущие инженеры водоканала... Мдааа.
Буравчик, еще раз спасибо за помощь!..
А ду300 и тыщу кубов пропустит за час, чего уж там.
Spok_only
Цитата(Буравчик @ 2.12.2009, 16:11) *
Я ведущий инженер Водоканала (гидравлик), мне часто задают вопрос а сколько может пропустить максимально труба допустим Д=300мм через себя Мкуб. Например ввод в дом 100мм а подать воды надо определенное количество ну что бы не превышали лимит. Можно конечно поставить регулятор тем самым ограничить их по давлению и водопотреблению (обычное занижение диаметра) но стает вопрос до какого???
Буравчик.

Уменьшать водопотребление за счет снижения диаметра ввода – вопрос конечно интересный.
Но Вы, как ведущий инженер-гидравлик Водоканала - это воплотить в жизнь не сможете.
Сергей Гутман
На вопрос сколько максимально пропустит труба так запросто нельзя ответить, это зависит в первую очередь от давления на входе, а также от сопротивления уже у потребителя, очень разные могут быть цифры. Проще всего ставить регулятор давления "После себя" и регулирующую арматуру.
З.Ы. Всем кто ищет заинтересовался софтом, вот Total с кучей плагинов, эта программа в том числе.
Буравчик
Гидравлика
(греч. hydraulikós — водяной, от hydor — вода и aulos — трубка), наука о законах движения и равновесия жидкостей и способах приложения этих законов к решению задач инженерной практики. В отличие от гидромеханики, Г. характеризуется особым подходом к изучению явлений течения жидкостей; она устанавливает приближённые зависимости, ограничиваясь во многих случаях рассмотрением одноразмерного движения, широко используя при этом эксперимент, как в лабораторных, так и в натурных условиях. Наряду с этим намечается всё большее сближение между гидромеханикой и Г.: с одной стороны, гидромеханика всё чаще обращается к эксперименту, с другой — методы гидравлического анализа становятся более строгими.

Г. изучает капельные жидкости, считая их обычно несжимаемыми. Однако выводы Г. применимы и к газам в тех случаях, когда давление в них, а вместе с тем и плотность, почти постоянны. Течения газов с большими скоростями исследуются в газовой динамике. Рассматривая главным образом т. н. внутреннюю задачу, т. е. движение жидкости в твёрдых границах, Г. почти не касается вопроса о распределении силового воздействия на поверхность обтекаемых тел, которому уделяется много внимания в аэродинамике, Г. обычно подразделяется на две части: теоретические основы Г., где излагаются важнейшие положения учения о равновесии и движении жидкостей, и практическую Г., применяющую эти положения к решению частных вопросов инженерной практики. Основные разделы практической Г.: течение по трубам (Г. трубопроводов), течение в каналах и реках (Г. открытых русел), истечение жидкости из отверстия и через водосливы, движение в пористых средах (фильтрация), взаимодействие потока и твёрдого преграждения (Г. сооружений). Во всех указанных разделах движение жидкости рассматривается как установившееся, так и неустановившееся (нестационарное).

Изучая равновесие жидкостей, Г. исследует общие законы гидростатики, а также частные вопросы: давление жидкости на стенки различных сосудов, труб, на плотины, быки и устои мостов и пр., давление на погруженные в жидкость тела (см. Архимеда закон), условия равновесия плавающих тел (см. Плавание тел). Рассматривая движения жидкости, Г. пользуется основными уравнениями гидродинамики, при этом главнейшими соотношениями являются: уравнение Бернулли для реальной жидкости (см. Бернулли уравнение), определяющее общую связь между давлением, высотой, скоростью течения жидкости и потерями напора, и уравнение неразрывности (см. Неразрывности уравнение) в гидравлической форме. Г. подробно рассматривает вопрос о гидравлических сопротивлениях, возникающих при различных режимах течения жидкости (см. Ламинарное течение, Турбулентное течение), а также условия перехода из одного режима в другой (см. Рейнольдса число). Г. трубопроводов указывает способы определения размеров труб, необходимых для пропуска заданного расхода жидкости при заданных условиях и для решения ряда вопросов, возникающих при проектировании и строительстве трубопроводов различного назначения (водопроводные сети, напорные трубопроводы гидроэлектростанций, нефтепроводы и пр.). Здесь же рассматривается вопрос о распределении скоростей в трубах, что имеет большое значение для расчётов теплопередачи, устройств пневматического и гидравлического транспорта, при измерении расходов и т. д. Теория неустановившегося движения в трубах исследует явление гидравлического удара.

Г. открытых русел изучает течение воды в каналах и реках. Здесь даются способы определения глубины воды в каналах при заданном расходе и уклоне дна, широко применяемые при проектировании судоходных, оросительных, осушительных и гидроэнергетических каналов, канализационных труб, при выправительных работах на реках и пр. Г. открытых русел исследует также вопрос о распределении скоростей по сечению потока, что весьма существенно для гидрометрии, расчёта движения наносов и пр. Теория неравномерного движения в открытых руслах даёт возможность определять кривые свободной поверхности воды. а теория неустановившегося движения важна при учёте явлений, связанных с маневрированием затворами плотин, суточным регулированием гидроэлектростанций, попуском воды из водохранилищ и пр. В разделах гидравлики, посвященных истечению жидкости из отверстий и через водосливы, приводятся расчётные зависимости для определения необходимых размеров отверстий в различных резервуарах, шлюзах, плотинах, водопропускных трубах и т. д., а также для выявления скоростей истечения жидкостей и времени опорожнения резервуаров. Гидравлическая теория фильтрации даёт методы расчёта дебита и скорости течения воды в различных условиях безнапорного и напорного потоков (фильтрация воды через плотины, фильтрация нефти, газа и воды в пластовых условиях, фильтрация из каналов, приток к грунтовым колодцам и пр.).

В Г. рассматриваются также движение наносов в открытых потоках и пульпы в трубах, методы гидравлических измерений, моделирование гидравлических явлений и некоторые др. вопросы. Существенно важные для расчёта гидротехнических сооружений вопросы Г. — неравномерное и неустановившееся движение в открытых руслах и трубах, течение с переменным расходом, фильтрация и др. — иногда объединяют под общим названием "инженерная Г." или "Г. сооружений". Т. о., круг вопросов, охватываемых Г., весьма обширен и законы Г. в той или иной мере находят применение практически во всех областях инженерной деятельности, а особенно в гидротехнике, мелиорации, водоснабжении, канализации, теплогазоснабжении, гидромеханизации, гидроэнергетике, водном транспорте и др.

Некоторые принципы гидростатики были установлены ещё Архимедом, возникновение гидродинамики также относится к античному периоду, однако формирование Г. как науки начинается с середины 15 в., когда Леонардо да Винчи лабораторными опытами положил начало экспериментальному методу в Г. В 16—17 вв. С. Стевин, Г. Галилей и Б. Паскаль разработали основы гидростатики как науки, а Э. Торричелли дал известную формулу для скорости жидкости, вытекающей из отверстия. В дальнейшем И. Ньютон высказал основные положения о внутреннем трении в жидкостях. В 18 в. Д. Бернулли и Л. Эйлер разработали общие уравнения движения идеальной жидкости, послужившие основой для дальнейшего развития гидромеханики и Г. Однако применение этих уравнений (так же как и предложенных несколько позже уравнений движения вязкой жидкости) для решения практических задач привело к удовлетворительным результатам лишь в немногих случаях, В связи с этим с конца 18 в. многие учёные и инженеры (А. Шези, А. Дарси, А. Базен, Ю. Вейсбах и др.) опытным путём изучали движение воды в различных частных случаях, в результате чего Г. обогатилась значительным числом эмпирических формул. Создававшаяся т. о. практическая Г. всё более отдалялась от теоретической гидродинамики. Сближение между ними наметалось лишь к концу 19 в. в результате формирования новых взглядов на движение жидкости, основанных на исследовании структуры потока. Особо заслуживают упоминания работы О. Рейнольдса, позволившие глубже проникнуть в сложный процесс течения реальной жидкости и в физическую природу гидравлических сопротивлений и положившие начало учению о турбулентном движении. Впоследствии это учение, благодаря исследованиям

Л. Прандтля и Т. Кармана, завершилось созданием полуэмпирических теорий турбулентности, получивших широкое практическое применение. К этому же периоду относятся исследования Н. Е. Жуковского, из которых для Г. наибольшее значение имели работы о гидравлическом ударе и о движении грунтовых вод. В 20 в. быстрый рост гидротехники, теплоэнергетики, гидромашиностроения, а также авиационной техники привёл к интенсивному развитию Г., которое характеризуется синтезом теоретических и экспериментальных методов. Большой вклад в развитие Г. сделан сов. учёными (работы Н. Н. Павловского, Л. С. Лейбензона, М. А. Великанова и др.).

Практическое значение Г. возросло в связи с потребностями современной техники в решении вопросов транспортирования жидкостей и газов различного назначения и использования их для разнообразных целей. Если ранее в Г. изучалась лишь одна жидкость — вода, то в современных условиях всё большее внимание уделяется изучению закономерностей движения вязких жидкостей (нефти и её продуктов), газов, неоднородных и т. н. неньютоновских жидкостей. Меняются и методы исследования и решения гидравлических задач. Сравнительно недавно в Г. основное место отводилось чисто эмпирическим зависимостям, справедливым только для воды и часто лишь в узких пределах изменения скоростей, температур, геометрических параметров потока; теперь всё большее значение приобретают закономерности общего порядка, действительные для всех жидкостей, отвечающие требованиям теории подобия и пр. При этом отдельные случаи могут рассматриваться как следствие обобщенных закономерностей. Г. постепенно превращается в один из прикладных разделов общей науки о движении жидкостей — механики жидкости.

Исследования в области Г. координируются Международной ассоциацией гидравлических исследований (МАГИ). Её орган — "Journal of the International Association for Hydraulic Research" (Delft, с 1937). Периодические издания в области Г.: журналы"Гидротехническое строительство" (с 1930) и "Гидротехника и мелиорация" (с 1949), "Известия Всесоюзного научно-исследовательского института гидротехники им. Б. Е. Веденеева" (с 1931), "Труды координационных совещаний по гидротехнике" (с 1961), сборники "Гидравлика и гидротехника" (с 1961), "Houille Blanche" (Grenoble, с 1946), "Journal of the Hydraulics Division. American Society of Civil Engineers" (N. Y., с 1956), "L'energia elettrica" (Mil., с 1924).

Лит.: Идельчик И. Е., Справочник по гидравлическим сопротивлениям, М. — Л., 1960; Киселев П, Г., Справочник по гидравлическим расчетам, 3 изд., М. — Л., 1961; Богомолов А. И., Михайлов К. А. Гидравлика М., 1965; Альтшуль А. Д., Киселев П. Г., Гидравлика и аэродинамика, М., 1965; Чугаев Р. Р., Гидравлика, М. — Л., 1970; Rouse Н., Howe J., Basic mechanics of fluids, N. Y. — L., 1953; King H. W., Brater E. F., Handbook of hydraulics, 5 ed., N. Y., 1963; Levin L., L'hydrodynamique et ses applications, P., 1963; Еск В, Technische Strömungslehre. 7 Aufl., B., 1966.

Цитата(Vict @ 2.12.2009, 15:26) *
хм-м..
для ведущего инженера гидравлика вопросы мягко говоря странные..

Для Д=300мм
1,0 м\с = ~ 255 м3\ч
1,5 м\с = ~ 380 м3\ч


Это всё понятно, но как определиться с наиболее экономически выгодным расходом и скоростями. Плюс вода с большой концентрацией Fe3.
Буравчик
Я работаю в программе ZuluHydro если кто слышал про такую. Программа конечно мне нравиться у меня прорисованы почти все сети водоснабжения. Система водоснабжения города в компьютере. У меня две станции второго подъема плюс скважины по всем районам города подающие воду без очистки, отсюда и превышении по железу.
даниил01
Цитата(Буравчик @ 3.12.2009, 12:52) *
Я работаю в программе ZuluHydro если кто слышал про такую. Программа конечно мне нравиться у меня прорисованы почти все сети водоснабжения. Система водоснабжения города в компьютере. У меня две станции второго подъема плюс скважины по всем районам города подающие воду без очистки, отсюда и превышении по железу.



вы велосипед изобрести хотите что ли?
у нас в отделе был парень, вентиляцией занимался.
так он себя инженером-аэродинамиком называл ))))
Буравчик
Цитата(даниил01 @ 3.12.2009, 9:14) *
вы велосипед изобрести хотите что ли?
у нас в отделе был парень, вентиляцией занимался.
так он себя инженером-аэродинамиком называл ))))

rolleyes.gif Велосипед я конечно изобрести не хочу, меня уже опередили а вот что нибудь новенькое в гидравлики хотелось бы.
даниил01
Цитата(Буравчик @ 3.12.2009, 13:19) *
rolleyes.gif Велосипед я конечно изобрести не хочу, меня уже опередили а вот что нибудь новенькое в гидравлики хотелось бы.


и начать исследования Вы хотите на своих горожанах? )))
Vict
Цитата(Буравчик @ 3.12.2009, 7:46) *
Это всё понятно, но как определиться с наиболее экономически выгодным расходом и скоростями. Плюс вода с большой концентрацией Fe3.
еще более странный вопрос для водоканальца...

ПС. не стоит такие большие цитаты привносить - достаточно начало и ссылку на нее.
Водонос
Цитата(Буравчик @ 1.12.2009, 15:36) *
Помогите прийти к точному методу определения максимального расхода воды в трубах разного диаметра!!! helpsmilie.gif
Предлагаю Вашему вниманию полную таблицу Шевелева и программка к ней для открытия файла.

Чего тут определять не пойму. Есть максимальные скорости воды в трубах для разных систем водопровода. Есть экономичные рекомендуемые скорости.
Или вы хотите узнать при каком расходе трубы у вас начнут вибрировать, входить в резонанс с ограждающими конструкциями и разрушаться?

И еще. Ой зря вы сказали, что работаете в водоканале, ой зря. wink.gif
Буравчик
Потери энергии (уменьшение гидравлического напора) можно наблюдать в движущейся жидкости не только на сравнительно длинных участках, но и на коротких. В одних случаях потери напора распределяются (иногда равномерно) по длине трубопровода - это линейные потери; в других - они сосредоточены на очень коротких участках, длиной которых можно пренебречь, - на так называемых местных гидравлических сопротивлениях: вентили, всевозможные закругления, сужения, расширения и т.д., короче всюду, где поток претерпевает деформацию. Источником потерь во всех случаях является вязкость жидкости.

Следует заметить, что потери напора и по длине и в местных гидравлических сопротивлениях существенным образом зависят от так называемого режима движения жидкости.
Vict
Буравчик, если вы желаете преподовать азы - вам сюда - http://forum.abok.ru/index.php?showforum=69
aleksey_v
Буравчик, и что? Вы, кстати, партийный?
Буравчик
Цитата(aleksey_v @ 3.12.2009, 11:00) *
Буравчик, и что? Вы, кстати, партийный?

Давно уже нет. А что есть кто то партийный из участников.
Буравчик
Цитата(Vict @ 3.12.2009, 10:51) *
Буравчик, если вы желаете преподовать азы - вам сюда - http://forum.abok.ru/index.php?showforum=69

Пока нет, хотя и фамилия у меня подходящая.
Мне просто надо прийти к более точному методу расчета водопроводных труб с учетом зарастания, потерь, концентрации остаточного хлора, железа и фтора. У меня смешивается чистая вода с не о чищеной.
Vict
Цитата(Буравчик @ 3.12.2009, 10:14) *
Мне просто надо прийти к более точному методу расчета водопроводных труб с учетом зарастания, потерь, концентрации остаточного хлора, железа и фтора.
все это есть в литературе, даже у нас на форуме

Цитата
У меня смешивается чистая вода с не о чищеной.
а это есть в уголовном кодексе...
Буравчик
Цитата(Vict @ 3.12.2009, 11:20) *
все это есть в литературе, даже у нас на форуме

а это есть в уголовном кодексе...

За уголовный кодекс спасибо, уже приходилось сталкиваться с ребятами в форме.
aleksey_v
Вам бы натурные исследования и эксперименты проводить в течение лет этак 30 - создавайте базу для анализа.
Буравчик
Цитата(aleksey_v @ 3.12.2009, 11:55) *
Вам бы натурные исследования и эксперименты проводить в течение лет этак 30 - создавайте базу для анализа.

База есть и очень неплохая. Боюсь не успею.

Цитата(Буравчик @ 3.12.2009, 12:17) *
База есть и очень неплохая. Боюсь не успею.

Есть программка одна мною сделанная по расчету допустимой концентрации железа и фтора на выходе с насосной станции после смешения с водой от арт скважин с превышением железа и фтора.
Сергей Гутман
Цитата
Мне просто надо прийти к более точному методу расчета водопроводных труб с учетом зарастания, потерь, концентрации остаточного хлора, железа и фтора.

Первый вопрос - почему Вы считаете что концентрация остаточного хлора влияяет на гидравлику? По теме: Расчёт каждого участка должен производиться отдельно для каждого ввода с рисованием схемы, сбором сопротивлений, измерением перепада высот. Если всё сделать правильно, то можите получить график Расход-Напор, который будет различным для каждого ввода потребителя.
Буравчик
[quote name='Сергей Гутман' date='3.12.2009, 17:46' post='461944']
Первый вопрос - почему Вы считаете что концентрация остаточного хлора влияяет на гидравлику? По теме: Расчёт каждого участка должен производиться отдельно для каждого ввода с рисованием схемы, сбором сопротивлений, измерением перепада высот. Если всё сделать правильно, то можите получить график Расход-Напор, который будет различным для каждого ввода потребите
Остаточный хлор на гидравлику конечно не влияет. С потоками, скоростями и напором я разберусь. А вот с зарастанием, остаточным хлором или гипохлоридом и железом сложнее. Я при расчете использую в программе коэффициент зарастания 1.1, но при зарастание не только уменьшается диаметр но и шероховатость тоже меняется, здесь у меня 1. И так у меня город в 600000 чел, подача с одной стороны города что приводит к тому, что на выходе из НС2 хлор нормальный, железо и фтор а в самой дальней точке большие превышения по железу и хлор полностью отсутствует, что может перевести к вторичным загрязнению. Качество еще ухудшается из-за скважин городского водозабора которые просто качают без очистки в сеть. Поэтому я хочу:
1. дОБИТЬСЯ ОПТИМАЛЬНОГО СМЕШЕНИЯ ПОТОКА.
Сергей Гутман
Если я Вас правильно понял, нужна насосная станция третьего подъёма с установкой введения гиппохлорита.
Буравчик
Цитата(Сергей Гутман @ 8.12.2009, 10:45) *
Если я Вас правильно понял, нужна насосная станция третьего подъёма с установкой введения гиппохлорита.

В целом так. Только где ее запроектировать? Если город снабжается как я писал с одной стороны. Все сети магистральные закольцованы. Т.е. любое вмешательство изменит направление потока. И воду надо смешивать не в сети централизованной. Скважины городские конечно можно снабдить локальной доочисткой и поставить частотные преобразователи для равномерной подачи в сеть с учетом суточной неравномерности.
даниил01
Цитата(Буравчик @ 8.12.2009, 20:07) *
В целом так. Только где ее запроектировать? Если город снабжается как я писал с одной стороны. Все сети магистральные закольцованы. Т.е. любое вмешательство изменит направление потока. И воду надо смешивать не в сети централизованной. Скважины городские конечно можно снабдить локальной доочисткой и поставить частотные преобразователи для равномерной подачи в сеть с учетом суточной неравномерности.


даа, случай тяжелый! сами не можете разобраться, так специалистов наймите!
в вашем городе наверняка найдется что то вроде "водоканалпроекта"
Буравчик
Цитата(даниил01 @ 8.12.2009, 16:16) *
даа, случай тяжелый! сами не можете разобраться, так специалистов наймите!
в вашем городе наверняка найдется что то вроде "водоканалпроекта"

В том то и дело, что сами Водоканал. Пробовали нанять так называемых специалистов так они нашу информацию нам и выдали за большие $. а мне это как молодому специалисту поручили сделать. unsure.gif Вот и ломаю голову. Легче все заново запроектировать чем за кем то дорабатывать.
Сергей Гутман
Мда, в принципе, если схемку накидаете, пару советов Вам дадут, но толковых проектировщиков искать всё равно нужно, можно и сдесь.
даниил01
Цитата(Буравчик @ 8.12.2009, 20:48) *
В том то и дело, что сами Водоканал. Пробовали нанять так называемых специалистов так они нашу информацию нам и выдали за большие $. а мне это как молодому специалисту поручили сделать. unsure.gif Вот и ломаю голову. Легче все заново запроектировать чем за кем то дорабатывать.



1. "водоканал" или "водоканалпроект"?
2. как задание составили так и ответ получили.
3. опыт по проектированию у Вас имеется?
4. если не секрет то какое у профильное образование?

п.с. схему в студию попросят, не давайте. только голову закружат.
п.с. п.с. как минимум найдите ГИПа толкового
Буравчик
Цитата(даниил01 @ 8.12.2009, 18:01) *
1. "водоканал" или "водоканалпроект"?
2. как задание составили так и ответ получили.
3. опыт по проектированию у Вас имеется?
4. если не секрет то какое у профильное образование?

п.с. схему в студию попросят, не давайте. только голову закружат.
п.с. п.с. как минимум найдите ГИПа толкового

1. Водоканал
2.По заданию конечно в две строчки не написать и без схемы водоснабжения не объяснить, а это секретно.
3.Не большой.
4. Закончил Новочеркасскую мелиоративную академию, специальность (кафедра водоснабжения и водоотведения) "http://www.fak.ru/baza/spec.php?spec=311600" Инженерные системы сельскохозяйственного водоснабжения, обводнения и водоотведения.
даниил01
Цитата(Буравчик @ 9.12.2009, 11:59) *
1. Водоканал
2.По заданию конечно в две строчки не написать и без схемы водоснабжения не объяснить, а это секретно.
3.Не большой.
4. Закончил Новочеркасскую мелиоративную академию, специальность (кафедра водоснабжения и водоотведения) "http://www.fak.ru/baza/spec.php?spec=311600" Инженерные системы сельскохозяйственного водоснабжения, обводнения и водоотведения.


1. у вас полноценное проектное бюро есть?
2. у меня есть )))
3. значит не справитесь.
4. это хорошо, но не достаточно.

вам с вашим подходом "гидравлическим" без реконструкции системы водоснабжения вряд ли обостись получится.

Предложения на вскидку.
на скважины - установки обезжелезивания.
гипохлорит вводить на станции второго подъема.
Буравчик
Цитата(даниил01 @ 9.12.2009, 11:19) *
1. у вас полноценное проектное бюро есть?
2. у меня есть )))
3. значит не справитесь.
4. это хорошо, но не достаточно.

вам с вашим подходом "гидравлическим" без реконструкции системы водоснабжения вряд ли обостись получится.

Предложения на вскидку.
на скважины - установки обезжелезивания.
гипохлорит вводить на станции второго подъема.


Да коллега Вы правы. Без глобальной реконструкции системы не обойтись. Есть идея подать транзитом в дальнюю часть города тем самым решить проблему с качеством и давлением. Но я считал на гидравлической модели: получились большие потери, вода дойдет а вот давление не значительно увеличиться. В общем дефицит как был так и остался, пятые этажи без воды или струйка в спичку, это еще обусловлено застройкой вокруг пятиэтажных домов высотками с ПНС, вот они все и отбирают. У Нас как с начало строим а потом просим разрешение на водоснабжение. Получается Цыпленок вперед яйца.
Сергей Гутман
Попробуйте посчитать с водонапорной башней в другом конце города, туда же можно воткнуть дополнительную установку обеззараживания и/или очистки.
даниил01
Цитата(Буравчик @ 9.12.2009, 15:50) *
Да коллега Вы правы. Без глобальной реконструкции системы не обойтись. Есть идея подать транзитом в дальнюю часть города тем самым решить проблему с качеством и давлением. Но я считал на гидравлической модели: получились большие потери, вода дойдет а вот давление не значительно увеличиться. В общем дефицит как был так и остался, пятые этажи без воды или струйка в спичку, это еще обусловлено застройкой вокруг пятиэтажных домов высотками с ПНС, вот они все и отбирают. У Нас как с начало строим а потом просим разрешение на водоснабжение. Получается Цыпленок вперед яйца.


глобальная реконструкция - вещь дорогая, хлопотная и неочевидная. ее еще обосновать надо.
у вас объем подачи с водозаборов соответствует объему потребления по городу?

Есть такая идея:
кап. рем магистральных водоводов к проблемным точкам с увеличением диаметра тр-дов.
Буравчик
Цитата(даниил01 @ 9.12.2009, 12:23) *
глобальная реконструкция - вещь дорогая, хлопотная и неочевидная. ее еще обосновать надо.
у вас объем подачи с водозаборов соответствует объему потребления по городу?

Есть такая идея:
кап. рем магистральных водоводов к проблемным точкам с увеличением диаметра тр-дов.


Магистральные сети в порядке, а вот с разводящими внутриквартальными проблема. Да и в внутрянка желает лучшего из Д=25 остался диаметр в спичку. Вот и получается, что на вводе 3,5атм а в доме на 3-5 этаже ели бежит 0,5. Ну это другая проблема. Внутрянка к нам не относится наша ответственность до фундамента по воде, а ТСЖ или иной управляющий орган трубы не меняет а жалуются жильцы непосредственно к нам, а у меня душа за них болит.
Буравчик
Цитата(Сергей Гутман @ 9.12.2009, 12:21) *
Попробуйте посчитать с водонапорной башней в другом конце города, туда же можно воткнуть дополнительную установку обеззараживания и/или очистки.

Думаю не получиться, потребление города с 450 тыс.чел по расходомеру и подаче 170тыс.м3. Дефицит по городу 50000м3 плюс дальний район быстрым темпом застраивается: новое многоэтажное жилье, предприятия и т.д. Боюсь здесь ситуацию исправит еще один водозабор с очисткой и ультрафиолетом или гипохлоридом с подачей воды в дальнюю точку.
Сергей Гутман
Цитата
Дефицит по городу 50000м3 плюс дальний район быстрым темпом застраивается: новое многоэтажное жилье, предприятия и т.д

Я смотрю тема обрастает подробностями, скоро ждать новой темы по расширению канализационных очистных?
Чтож, заказывайте гидрогеологические исследования и выбирайте место под новый водозабор. Выбирая метод обеззараживания, помните что ультрафиолет не имеет остаточного эффекта.
Буравчик
Цитата(Сергей Гутман @ 9.12.2009, 13:41) *
Я смотрю тема обрастает подробностями, скоро ждать новой темы по расширению канализационных очистных?
Чтож, заказывайте гидрогеологические исследования и выбирайте место под новый водозабор. Выбирая метод обеззараживания, помните что ультрафиолет не имеет остаточного эффекта.

Сергей Вы как в воду смотрели. rolleyes.gif
С ОСК тоже проблемы большие. ОСК рассчитаны были на производительность в 270м3/сут в 1968г, затем в 1983 г была произведена модернизация ОСК с увеличением мощности до 360ь3/сут за счет дополнительного строительства песколовок, четырех первичных отстойников, одного аэротенка и четырех вторичных отстойников. На данный момент мощность ОСК 170м3/сут.
Что касается водозабора.
Есть место, сделана разведка все нормально запас нормальны. Только участок находиться в 28 км от черты города. Я думаю собирать воду с кустов скважин и подавать в черту города, где запроектировать очистные и станцию второго подъема и толкать дальше в город чистую воду. Почему очистные в границе города, боюсь вторичного загрязнения пока вода пройдет 28км.
Так я смогу снабдить город с двух сторон, думаю идея нормальная.
даниил01
Цитата(Буравчик @ 9.12.2009, 19:04) *
Сергей Вы как в воду смотрели. rolleyes.gif
С ОСК тоже проблемы большие. ОСК рассчитаны были на производительность в 270м3/сут в 1968г, затем в 1983 г была произведена модернизация ОСК с увеличением мощности до 360ь3/сут за счет дополнительного строительства песколовок, четырех первичных отстойников, одного аэротенка и четырех вторичных отстойников. На данный момент мощность ОСК 170м3/сут.
Что касается водозабора.
Есть место, сделана разведка все нормально запас нормальны. Только участок находиться в 28 км от черты города. Я думаю собирать воду с кустов скважин и подавать в черту города, где запроектировать очистные и станцию второго подъема и толкать дальше в город чистую воду. Почему очистные в границе города, боюсь вторичного загрязнения пока вода пройдет 28км.
Так я смогу снабдить город с двух сторон, думаю идея нормальная.



в вашем случае нормальная идея - нанять для разработки проекта профессионалов.
Буравчик
Цитата(Буравчик @ 9.12.2009, 15:04) *
Сергей Вы как в воду смотрели. rolleyes.gif
С ОСК тоже проблемы большие. ОСК рассчитаны были на производительность в 270000м3/сут в 1968г, затем в 1983 г была произведена модернизация ОСК с увеличением мощности до 360ь3/сут за счет дополнительного строительства песколовок, четырех первичных отстойников, одного аэротенка и четырех вторичных отстойников. На данный момент мощность ОСК 170000м3/сут.
Что касается водозабора.
Есть место, сделана разведка все нормально запас нормальны. Только участок находиться в 28 км от черты города. Я думаю собирать воду с кустов скважин и подавать в черту города, где запроектировать очистные и станцию второго подъема и толкать дальше в город чистую воду. Почему очистные в границе города, боюсь вторичного загрязнения пока вода пройдет 28км.
Так я смогу снабдить город с двух сторон, думаю идея нормальная.

Извеняюсь 270000м3/сут и 170000м3/сут
Буравчик
Добрый день коллеги!
Подскажите пожалуйста правильно я сделал расчет.

В настоящее время аэробный стабилизатор находится в ремонте. Применяется 2-й вариант технологической схемы обработки осадков, при котором весь избыточный ил из аэротенков и «сырой» осадок направляются на обработку в ЦМО.
В других случаях возможно направлять осадки частично или полностью на иловые площадки с дренажом.
Расчет сооружений

Нормативное время обработки смеси избыточного неуплотненного ила и «сырого» осадка в стабилизаторе–6-7суток (СНиП п.6.365);
Объем одного стабилизатора - 26136,0 м3;
Расход воздуха – 1…2 м3/ч на 1 м3 вместимости стабилизатора;
Интенсивность аэрации – не менее 6 м3/(м2× ч);
Распад беззольного вещества ила –20…40%;
Диапазон рабочих температур – 8…35оС;
Необходимое время уплотнения – не более 5 час;
Нормативная влажность стабилизированного и уплотненного осадка – 96,5… 98,5%;
Нормативные значения загрязнения надиловой воды после илоуплотнителей: - взв. в-ва до 100 мг/л; по БПК п- 200 мг/л.
* * *
В аэробный стабилизатор поступает смесь 100% объема избыточного ила и 50% объема «сырого» осадка. Объем смеси составит:
Wсмесь = Wии (р=99,5%) + Wсо (р=95%) = 2548,0 + 0,5×252,8= 2674,4 (м3/сутки) или 111,43(м3/час);

Время обработки смеси осадков расчетное составит:
26136
t1 = ---------- = 9,8 (суток);
2674,4

Следовательно, при работе одного аэробного стабилизатора обеспечивается требуемое нормативное время стабилизации осадка.

Необходимое количество воздуха составит:
При одном рабочем стабилизаторе - Qвст.= 1,0 х Wcт. = 1,0 х 26 136 = 26 136,0 (м3/час);
Qвхст.= J×S=144 х 33 х 6 = 28 512,0 (м3/час).

Принимается большее значение Qвхст.= 28 512,0(м3/час).


Время уплотнения осадка расчетное составит:
2674,4
tупл = ---------- = 0,61 (суток) или 15 часов, что значительно больше нормы 5часов.
4400
Необходимо своевременно откачивать уплотненный осадок из илоуплотнителей, не допуская его всплытия. Расчетная периодичность откачки – 3…4 раза в сутки через 6 часов.
AntonNUR
Вам скорее всего лучше обратиться на сайт ведущих иженеров водоканалов..... Там постоянно этот вопрос обсуждают )))
Без обид - я случайно увидел эту тему. Понравился вопрос по пропускной способносчти труб...)) Уравнение Бернулли действует даже в космосе!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.