Гидравлика, Расчет максимальной пропускной способности водопроводных труб разных Д Опции

[Гость_Буравчик_*]

[quote name='Сергей Гутман' date='3.12.2009, 17:46' post='461944']
Первый вопрос - почему Вы считаете что концентрация остаточного хлора влияяет на гидравлику? По теме: Расчёт каждого участка должен производиться отдельно для каждого ввода с рисованием схемы, сбором сопротивлений, измерением перепада высот. Если всё сделать правильно, то можите получить график Расход-Напор, который будет различным для каждого ввода потребите
Остаточный хлор на гидравлику конечно не влияет. С потоками, скоростями и напором я разберусь. А вот с зарастанием, остаточным хлором или гипохлоридом и железом сложнее. Я при расчете использую в программе коэффициент зарастания 1.1, но при зарастание не только уменьшается диаметр но и шероховатость тоже меняется, здесь у меня 1. И так у меня город в 600000 чел, подача с одной стороны города что приводит к тому, что на выходе из НС2 хлор нормальный, железо и фтор а в самой дальней точке большие превышения по железу и хлор полностью отсутствует, что может перевести к вторичным загрязнению. Качество еще ухудшается из-за скважин городского водозабора которые просто качают без очистки в сеть. Поэтому я хочу:
1. дОБИТЬСЯ ОПТИМАЛЬНОГО СМЕШЕНИЯ ПОТОКА.

[Гость_Буравчик_*]

[quote name='Сергей Гутман' date='3.12.2009, 17:46' post='461944']
Первый вопрос - почему Вы считаете что концентрация остаточного хлора влияяет на гидравлику? По теме: Расчёт каждого участка должен производиться отдельно для каждого ввода с рисованием схемы, сбором сопротивлений, измерением перепада высот. Если всё сделать правильно, то можите получить график Расход-Напор, который будет различным для каждого ввода потребите
Остаточный хлор на гидравлику конечно не влияет. С потоками, скоростями и напором я разберусь. А вот с зарастанием, остаточным хлором или гипохлоридом и железом сложнее. Я при расчете использую в программе коэффициент зарастания 1.1, но при зарастание не только уменьшается диаметр но и шероховатость тоже меняется, здесь у меня 1. И так у меня город в 600000 чел, подача с одной стороны города что приводит к тому, что на выходе из НС2 хлор нормальный, железо и фтор а в самой дальней точке большие превышения по железу и хлор полностью отсутствует, что может перевести к вторичным загрязнению. Качество еще ухудшается из-за скважин городского водозабора которые просто качают без очистки в сеть. Поэтому я хочу:
1. дОБИТЬСЯ ОПТИМАЛЬНОГО СМЕШЕНИЯ ПОТОКА.

[Сергей Гутман]

Если я Вас правильно понял, нужна насосная станция третьего подъёма с установкой введения гиппохлорита.

[Гость_Буравчик_*]

Если я Вас правильно понял, нужна насосная станция третьего подъёма с установкой введения гиппохлорита.

В целом так. Только где ее запроектировать? Если город снабжается как я писал с одной стороны. Все сети магистральные закольцованы. Т.е. любое вмешательство изменит направление потока. И воду надо смешивать не в сети централизованной. Скважины городские конечно можно снабдить локальной доочисткой и поставить частотные преобразователи для равномерной подачи в сеть с учетом суточной неравномерности.

Сообщение отредактировал Буравчик - 8.12.2009, 16:10

[Гость_даниил01_*]

В целом так. Только где ее запроектировать? Если город снабжается как я писал с одной стороны. Все сети магистральные закольцованы. Т.е. любое вмешательство изменит направление потока. И воду надо смешивать не в сети централизованной. Скважины городские конечно можно снабдить локальной доочисткой и поставить частотные преобразователи для равномерной подачи в сеть с учетом суточной неравномерности.

даа, случай тяжелый! сами не можете разобраться, так специалистов наймите!
в вашем городе наверняка найдется что то вроде "водоканалпроекта"

[Гость_Буравчик_*]

даа, случай тяжелый! сами не можете разобраться, так специалистов наймите!
в вашем городе наверняка найдется что то вроде "водоканалпроекта"

В том то и дело, что сами Водоканал. Пробовали нанять так называемых специалистов так они нашу информацию нам и выдали за большие $. а мне это как молодому специалисту поручили сделать. Вот и ломаю голову. Легче все заново запроектировать чем за кем то дорабатывать.

Сообщение отредактировал Буравчик - 8.12.2009, 16:50

[Сергей Гутман]

Мда, в принципе, если схемку накидаете, пару советов Вам дадут, но толковых проектировщиков искать всё равно нужно, можно и сдесь.

[Гость_даниил01_*]

В том то и дело, что сами Водоканал. Пробовали нанять так называемых специалистов так они нашу информацию нам и выдали за большие $. а мне это как молодому специалисту поручили сделать. Вот и ломаю голову. Легче все заново запроектировать чем за кем то дорабатывать.

1. "водоканал" или "водоканалпроект"?
2. как задание составили так и ответ получили.
3. опыт по проектированию у Вас имеется?
4. если не секрет то какое у профильное образование?

п.с. схему в студию попросят, не давайте. только голову закружат.
п.с. п.с. как минимум найдите ГИПа толкового

[Гость_Буравчик_*]

1. "водоканал" или "водоканалпроект"?
2. как задание составили так и ответ получили.
3. опыт по проектированию у Вас имеется?
4. если не секрет то какое у профильное образование?

п.с. схему в студию попросят, не давайте. только голову закружат.
п.с. п.с. как минимум найдите ГИПа толкового

1. Водоканал
2.По заданию конечно в две строчки не написать и без схемы водоснабжения не объяснить, а это секретно.
3.Не большой.
4. Закончил Новочеркасскую мелиоративную академию, специальность (кафедра водоснабжения и водоотведения) "http://www.fak.ru/baza/spec.php?spec=311600" Инженерные системы сельскохозяйственного водоснабжения, обводнения и водоотведения.

[Гость_даниил01_*]

1. Водоканал
2.По заданию конечно в две строчки не написать и без схемы водоснабжения не объяснить, а это секретно.
3.Не большой.
4. Закончил Новочеркасскую мелиоративную академию, специальность (кафедра водоснабжения и водоотведения) "http://www.fak.ru/baza/spec.php?spec=311600" Инженерные системы сельскохозяйственного водоснабжения, обводнения и водоотведения.

1. у вас полноценное проектное бюро есть?
2. у меня есть )))
3. значит не справитесь.
4. это хорошо, но не достаточно.

вам с вашим подходом "гидравлическим" без реконструкции системы водоснабжения вряд ли обостись получится.

Предложения на вскидку.
на скважины - установки обезжелезивания.
гипохлорит вводить на станции второго подъема.

[Гость_Буравчик_*]

1. у вас полноценное проектное бюро есть?
2. у меня есть )))
3. значит не справитесь.
4. это хорошо, но не достаточно.

вам с вашим подходом "гидравлическим" без реконструкции системы водоснабжения вряд ли обостись получится.

Предложения на вскидку.
на скважины - установки обезжелезивания.
гипохлорит вводить на станции второго подъема.

Да коллега Вы правы. Без глобальной реконструкции системы не обойтись. Есть идея подать транзитом в дальнюю часть города тем самым решить проблему с качеством и давлением. Но я считал на гидравлической модели: получились большие потери, вода дойдет а вот давление не значительно увеличиться. В общем дефицит как был так и остался, пятые этажи без воды или струйка в спичку, это еще обусловлено застройкой вокруг пятиэтажных домов высотками с ПНС, вот они все и отбирают. У Нас как с начало строим а потом просим разрешение на водоснабжение. Получается Цыпленок вперед яйца.

Сообщение отредактировал Буравчик - 9.12.2009, 11:58

[Сергей Гутман]

Попробуйте посчитать с водонапорной башней в другом конце города, туда же можно воткнуть дополнительную установку обеззараживания и/или очистки.

[Гость_даниил01_*]

Да коллега Вы правы. Без глобальной реконструкции системы не обойтись. Есть идея подать транзитом в дальнюю часть города тем самым решить проблему с качеством и давлением. Но я считал на гидравлической модели: получились большие потери, вода дойдет а вот давление не значительно увеличиться. В общем дефицит как был так и остался, пятые этажи без воды или струйка в спичку, это еще обусловлено застройкой вокруг пятиэтажных домов высотками с ПНС, вот они все и отбирают. У Нас как с начало строим а потом просим разрешение на водоснабжение. Получается Цыпленок вперед яйца.

глобальная реконструкция - вещь дорогая, хлопотная и неочевидная. ее еще обосновать надо.
у вас объем подачи с водозаборов соответствует объему потребления по городу?

Есть такая идея:
кап. рем магистральных водоводов к проблемным точкам с увеличением диаметра тр-дов.

[Гость_Буравчик_*]

глобальная реконструкция - вещь дорогая, хлопотная и неочевидная. ее еще обосновать надо.
у вас объем подачи с водозаборов соответствует объему потребления по городу?

Есть такая идея:
кап. рем магистральных водоводов к проблемным точкам с увеличением диаметра тр-дов.

Магистральные сети в порядке, а вот с разводящими внутриквартальными проблема. Да и в внутрянка желает лучшего из Д=25 остался диаметр в спичку. Вот и получается, что на вводе 3,5атм а в доме на 3-5 этаже ели бежит 0,5. Ну это другая проблема. Внутрянка к нам не относится наша ответственность до фундамента по воде, а ТСЖ или иной управляющий орган трубы не меняет а жалуются жильцы непосредственно к нам, а у меня душа за них болит.

Сообщение отредактировал Буравчик - 9.12.2009, 13:05

[Гость_Буравчик_*]

Попробуйте посчитать с водонапорной башней в другом конце города, туда же можно воткнуть дополнительную установку обеззараживания и/или очистки.

Думаю не получиться, потребление города с 450 тыс.чел по расходомеру и подаче 170тыс.м3. Дефицит по городу 50000м3 плюс дальний район быстрым темпом застраивается: новое многоэтажное жилье, предприятия и т.д. Боюсь здесь ситуацию исправит еще один водозабор с очисткой и ультрафиолетом или гипохлоридом с подачей воды в дальнюю точку.

[Сергей Гутман]

Дефицит по городу 50000м3 плюс дальний район быстрым темпом застраивается: новое многоэтажное жилье, предприятия и т.д

Я смотрю тема обрастает подробностями, скоро ждать новой темы по расширению канализационных очистных?
Чтож, заказывайте гидрогеологические исследования и выбирайте место под новый водозабор. Выбирая метод обеззараживания, помните что ультрафиолет не имеет остаточного эффекта.

[Гость_Буравчик_*]

Я смотрю тема обрастает подробностями, скоро ждать новой темы по расширению канализационных очистных?
Чтож, заказывайте гидрогеологические исследования и выбирайте место под новый водозабор. Выбирая метод обеззараживания, помните что ультрафиолет не имеет остаточного эффекта.

Сергей Вы как в воду смотрели.
С ОСК тоже проблемы большие. ОСК рассчитаны были на производительность в 270м3/сут в 1968г, затем в 1983 г была произведена модернизация ОСК с увеличением мощности до 360ь3/сут за счет дополнительного строительства песколовок, четырех первичных отстойников, одного аэротенка и четырех вторичных отстойников. На данный момент мощность ОСК 170м3/сут.
Что касается водозабора.
Есть место, сделана разведка все нормально запас нормальны. Только участок находиться в 28 км от черты города. Я думаю собирать воду с кустов скважин и подавать в черту города, где запроектировать очистные и станцию второго подъема и толкать дальше в город чистую воду. Почему очистные в границе города, боюсь вторичного загрязнения пока вода пройдет 28км.
Так я смогу снабдить город с двух сторон, думаю идея нормальная.

[Гость_даниил01_*]

Сергей Вы как в воду смотрели.
С ОСК тоже проблемы большие. ОСК рассчитаны были на производительность в 270м3/сут в 1968г, затем в 1983 г была произведена модернизация ОСК с увеличением мощности до 360ь3/сут за счет дополнительного строительства песколовок, четырех первичных отстойников, одного аэротенка и четырех вторичных отстойников. На данный момент мощность ОСК 170м3/сут.
Что касается водозабора.
Есть место, сделана разведка все нормально запас нормальны. Только участок находиться в 28 км от черты города. Я думаю собирать воду с кустов скважин и подавать в черту города, где запроектировать очистные и станцию второго подъема и толкать дальше в город чистую воду. Почему очистные в границе города, боюсь вторичного загрязнения пока вода пройдет 28км.
Так я смогу снабдить город с двух сторон, думаю идея нормальная.

в вашем случае нормальная идея - нанять для разработки проекта профессионалов.

[Гость_Буравчик_*]

Сергей Вы как в воду смотрели.
С ОСК тоже проблемы большие. ОСК рассчитаны были на производительность в 270000м3/сут в 1968г, затем в 1983 г была произведена модернизация ОСК с увеличением мощности до 360ь3/сут за счет дополнительного строительства песколовок, четырех первичных отстойников, одного аэротенка и четырех вторичных отстойников. На данный момент мощность ОСК 170000м3/сут.
Что касается водозабора.
Есть место, сделана разведка все нормально запас нормальны. Только участок находиться в 28 км от черты города. Я думаю собирать воду с кустов скважин и подавать в черту города, где запроектировать очистные и станцию второго подъема и толкать дальше в город чистую воду. Почему очистные в границе города, боюсь вторичного загрязнения пока вода пройдет 28км.
Так я смогу снабдить город с двух сторон, думаю идея нормальная.

Извеняюсь 270000м3/сут и 170000м3/сут

Сообщение отредактировал Буравчик - 9.12.2009, 16:46

[Гость_Буравчик_*]

Добрый день коллеги!
Подскажите пожалуйста правильно я сделал расчет.

В настоящее время аэробный стабилизатор находится в ремонте. Применяется 2-й вариант технологической схемы обработки осадков, при котором весь избыточный ил из аэротенков и «сырой» осадок направляются на обработку в ЦМО.
В других случаях возможно направлять осадки частично или полностью на иловые площадки с дренажом.
Расчет сооружений

Нормативное время обработки смеси избыточного неуплотненного ила и «сырого» осадка в стабилизаторе–6-7суток (СНиП п.6.365);
Объем одного стабилизатора - 26136,0 м3;
Расход воздуха – 1…2 м3/ч на 1 м3 вместимости стабилизатора;
Интенсивность аэрации – не менее 6 м3/(м2× ч);
Распад беззольного вещества ила –20…40%;
Диапазон рабочих температур – 8…35оС;
Необходимое время уплотнения – не более 5 час;
Нормативная влажность стабилизированного и уплотненного осадка – 96,5… 98,5%;
Нормативные значения загрязнения надиловой воды после илоуплотнителей: - взв. в-ва до 100 мг/л; по БПК п- 200 мг/л.
* * *
В аэробный стабилизатор поступает смесь 100% объема избыточного ила и 50% объема «сырого» осадка. Объем смеси составит:
Wсмесь = Wии (р=99,5%) + Wсо (р=95%) = 2548,0 + 0,5×252,8= 2674,4 (м3/сутки) или 111,43(м3/час);

Время обработки смеси осадков расчетное составит:
26136
t1 = ---------- = 9,8 (суток);
2674,4

Следовательно, при работе одного аэробного стабилизатора обеспечивается требуемое нормативное время стабилизации осадка.

Необходимое количество воздуха составит:
При одном рабочем стабилизаторе - Qвст.= 1,0 х Wcт. = 1,0 х 26 136 = 26 136,0 (м3/час);
Qвхст.= J×S=144 х 33 х 6 = 28 512,0 (м3/час).

Принимается большее значение Qвхст.= 28 512,0(м3/час).


Время уплотнения осадка расчетное составит:
2674,4
tупл = ---------- = 0,61 (суток) или 15 часов, что значительно больше нормы 5часов.
4400
Необходимо своевременно откачивать уплотненный осадок из илоуплотнителей, не допуская его всплытия. Расчетная периодичность откачки – 3…4 раза в сутки через 6 часов.

[AntonNUR]

Вам скорее всего лучше обратиться на сайт ведущих иженеров водоканалов..... Там постоянно этот вопрос обсуждают )))
Без обид - я случайно увидел эту тему. Понравился вопрос по пропускной способносчти труб...)) Уравнение Бернулли действует даже в космосе!

[AntonNUR]

Ну теемаа...)))) настроение подняла - клаасс))))!!!
В итоге я пришел к выводу - Буравчик это бот!!)))