Крышная котельная или индивидуальное (поквартирное) отопление., Опрос Опции

[leokras]

Технические минусы поквартирного т/с понятны, а вот говорят, что газовики ТУ не выдают, ссылаясь на какой-то правительственный запрет. Кто что знает, подскажите пожалуйста!

[leokras]

Технические минусы поквартирного т/с понятны, а вот говорят, что газовики ТУ не выдают, ссылаясь на какой-то правительственный запрет. Кто что знает, подскажите пожалуйста!

[инж323]

ФЗ 190 "О теплоснабжении" не то ст 15 п 14, не то ст 14 п 15.

[ILIA]

ФЗ 190, ст. 14,15. Там разве есть запрет?

[инж323]

15. Запрещается переход на отопление жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, перечень которых определяется правилами подключения (технологического присоединения) к системам теплоснабжения, утвержденными Правительством Российской Федерации, при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения (технологического присоединения) к системам теплоснабжения многоквартирных домов, за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2012 N 318-ФЗ)

[ILIA]

15. Запрещается переход на отопление жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, перечень которых определяется правилами подключения (технологического присоединения) к системам теплоснабжения, утвержденными Правительством Российской Федерации, при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения (технологического присоединения) к системам теплоснабжения многоквартирных домов, за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2012 N 318-ФЗ)

Правила
подключения к системам теплоснабжения
(утв. постановлением Правительства РФ от 16 апреля 2012 г. N 307)

44. В перечень индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, которые запрещается использовать для отопления жилых помещений в многоквартирных домах при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения к системам теплоснабжения, за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения, входят источники тепловой энергии, работающие на природном газе, не отвечающие следующим требованиям:
наличие закрытой (герметичной) камеры сгорания;
наличие автоматики безопасности, обеспечивающей прекращение подачи топлива при прекращении подачи электрической энергии, при неисправности цепей защиты, при погасании пламени горелки, при падении давления теплоносителя ниже предельно допустимого значения, при достижении предельно допустимой температуры теплоносителя, а также при нарушении дымоудаления;
температура теплоносителя - до 95 градусов Цельсия;
давление теплоносителя - до 1 МПа.

Где же тут запрет на источники, отвечающие требованиям? Или я что-то не так понял?

[Татьяна Удальцов...]

Или я что-то не так понял?

Читаем вот это:

за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения.

Схема теплоснабжения - это особый документ, который должен быть для каждого НП. Сейчас в основном завершается их разработка. Мы за год несколько десятков Схем разработатли.

Так вот если утвержденной Схемой теплоснабжения предусмотрены для каких-то микрорайонов или зданий поквартирные источники тепла, то тогда такое отопление возможно.

Однако эта принципиальная возможнось должна сопровождаться выполнением технических мероприятий. Самые сложные из них это организация выбросов от поквартирных теплогенераторов выше кровли и пропускная способность ГРП и газопроводов. При проектировании и строительстве новых домов это возможно. А вот с существующими - очень сложно.

В Схемах мы предусматриваем перевод на поквартирное отопление 2-3 этажных домов, сдуру настроенных в сельской местности. Но только при одновременной реконструкции всего дома. А вот в городских многоэтажках перевод отдельных квартир практически невозможен. Был период, когда газовики выдавали на это разрешение, но их уже поставили на место - это не их "предмет ведения".

Кроме того, во многих местах уже "нанюхались" выбросов от поквартирных котлов и эту вольницу власти прекратили. Потом и в Законе условия прописали.

[ILIA]

Утвержденная схема теплоснабжения это хорошо.
Но:
В п.15 статьи 14. ФЗ-190 говорится о жилых помещениях в многоквартирных домах при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения (технологического присоединения) к системам теплоснабжения многоквартирных домов, за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения.
Т.о. запрет перехода на отопление жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии не касается домов либо не имеющих осуществленного в надлежащем порядке подключения (технологического присоединения) к системам теплоснабжения многоквартирных домов, либо случаев, определенных схемой теплоснабжения.

Что же касается перехода на отопление жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения (технологического присоединения) к системам теплоснабжения многоквартирных домов, то из текста статьи следует запрет перехода на отопление жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, перечень которых определяется правилами подключения (технологического присоединения) к системам теплоснабжения, утвержденными Правительством Российской Федерации.

В п.44 указанных Правил приведен перечень индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, которые запрещается использовать для отопления жилых помещений в многоквартирных домах при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения к системам теплоснабжения, входят источники тепловой энергии, работающие на природном газе, не отвечающие следующим требованиям:
1. наличие закрытой (герметичной) камеры сгорания;
наличие автоматики безопасности, обеспечивающей прекращение подачи топлива при прекращении подачи электрической энергии, при неисправности цепей защиты, при погасании пламени горелки, при падении давления теплоносителя ниже предельно допустимого значения, при достижении предельно допустимой температуры теплоносителя, а также при нарушении дымоудаления;
2. температура теплоносителя - до 95 градусов Цельсия;
3. давление теплоносителя - до 1 МПа.

Большинство, если не все, современные источники тепловой энергии, работающие на природном газе, отвечающие требованиям п.1 одновременно отвечают и требованиям п.2, 3. Где же в п.15 ст.14 ФЗ-190 и п.44 Правил запрет на их использование?

[Татьяна Удальцов...]

Утвержденная схема теплоснабжения это хорошо.
Но:

Не пытайтесь толковать Закон по своему усмотрению. В переводе с юридического на человеческий Закон говорит - "хрен вам, а не квартирное отопление отдельных квартир".

Вот дом полностью - возможно. Если предусмотрено Схемой, если разработана проектная документация. А отдельным хитроумным "единоличникам" - "индейская изба".

[инж323]

А как собственник квартиры будет участвовать в оплате отопления общедомовых площадей, совладельцем которых он является? Процедура оплаты не предусмотрена и в новом ПП РФ 354.Если не отапливать,то тогдкадом сразудолжен быть построен под неотопление таких мест и кстати изменение должно поддержать большинство собственников дома,а не только хотелки квартировладельца.
А уж перлов в этом ПП рФ 307 и без того полно- попробуйте заключить договор на теплоснабжение в четком соответствии с этим ПП. Нет теплоносителя- нет сданного в установленном порядке УУТЭ, нет ПНР ИТП и СО дома- какой такой договор на постоянку? А времянка не предусмотрена,процедур нет по оформлению и нет ни одного дома в Москве получивших договор на теплоснабжение в 2015 году, ибо Структура газпрома МОЭК попала на замечания службы безопасности Газпрома в плане - четко следовать требованиям ПП РФ 307. А это сотни тысяч не сданных в эксплуатацию квадратных метров только по Москве.
А 44 пункт перечтите, его логика сродни "не только лишь все ,а не многие не могут понять неправильно".

[Татьяна Удальцов...]

А как собственник квартиры будет участвовать в оплате отопления общедомовых площадей, совладельцем которых он является? Процедура оплаты не предусмотрена и в новом ПП РФ 354.Если не отапливать,то тогдкадом сразудолжен быть построен под неотопление таких мест и кстати изменение должно поддержать большинство собственников дома,а не только хотелки квартировладельца.

Эти вопросы возникают всегда.
Но, если дом переводится полностью, они могут быть решены. Мы пытались, по просьбе одного ТСЖ проработать перевод 5-этажного дома. Сначала на "предпроектном" уровне. Выявилось:

1. Выбросы в существующих конструкциях возможны только газоходами по фасаду. Это сразу "зарезает" Горархитектура - "Нам не нужен уродец типа "Центра Жоржа Помпиду".
2. Отопление ЛК можно только электрическое. Подсчитали - прослезились, во что это выйдет.
3. Техподполье остается холодным. Все-таки от обычной разводки отопления там температура около нуля или плюсовая, а без разводки - устойчивый минус. Это и утепление полов 1 этажа, и возможность замерзания водопровода.

В результате от этого перевода отказались. Хотя новый дом технически возможно и с поквартирными котлами запроектировать.

А вот 24-кв дом в деревне перевести удалось. Там уже давно нет центрального отопления, жители на печах жили. Есть и дымоходы, и к неотапливаемым ЛК уже приспособились - квартиры утеплили. И даже канализация на отдельном выгребе у каждой квартиры. При газификации деревни сделали и поквартирные теплогенераторы.

[coverart]

"Центра Жоржа Помпиду".

Спасибо. Посмотрел, поржал.

[инж323]

Это вы термичку не упомянули в электроотоплении ЛК еще и ТУ на это.
Вы ни разу не пробовали обозначить проектом обоснованность этого для обоснования запроса на ТУ для термички?

[ILIA]

"хрен вам, а не квартирное отопление отдельных квартир".

Это больше похоже на желаемое представителей ТСО.
В п.14. ст.15 ФЗ-190 и п.44 Правил прописано на что распространяется запрет, а на что нет, независимо от моих попыток толковать Закон по своему усмотрению. Про перевод отдельных или всех квартир там тоже речи нет.
"Вот дом полностью - возможно." подскажите пожалуйста каким документом регламентируется?

[инж323]

и дом строящийся(и проектируемый),то в принципе с полпинка- нет пока никакой схемы теплоснабжения,нет ТУ никакихи Зак выбирает исходя из возможностей и условий на месте строительства вариант,но вариант для того что он строит,а строит ДОМ(или застройку квартальную) и так решается теплоснабжение дома\квартала. Это и отражается в проекте планировки и утверждается. И далее стадия П с всеми последующими шагами.И само собой ТУ на какое то из вариантов теплоснабжение- либо от какого то ТСО,либо от своей предусматриваемой котельной\ных,либо крышные и соответсвенно ТУ на ЭТО(от ТСО или межрайгаза какого) и это утверждаемая часть и согласно ПП РФ 307(1314) далее по полномочиям каждого из участников. Но в итогевыходит внятная схематеплоснабжения- которая может быть из газопроводов и котельной и далее квартальные сети застройки,либо газопроводы,ГРП и газопроводы до крышных, крышные котельные и сеть теплоснабжения каждого дома(от каждой котельной-не обязательно колво домов=колву котельных,тут нет завязки жесткой,но колво схем завязано). И ужпоследний вариант-квартирные схемы с котлами в квартирах-тут домики совсем махонькие и скорее такая схема подходит лишь для домов вне экспертизного прохождения(до 1500 кв.м) и там еще и проблем хватит(только жалобу внятно сформулировать сложно жителю) даже на этапе строительства и укладки справки о теплоснабжении объекта в папку госкомиссии(все котлы запустить и каждый с своим пакетом документов для запуска и приемки в эксплуатацию от всех ТРЕХ инспекций РТН).
Хотя и доныне схемыдействуют весьма упрощенные и сам чуть ли "не по щелчку пальцев имею Акт пуска тепла и открытие задвижки и договор на тепло",но пустьэто беззаконие продлиться подольше,ибо ТО, ЧТО прописано в ПП РФ 307 полный дурдом и не вариант борьбы с коррупцией,а полное порождение коррупции на новом уровне стоимости коррупции.