Danfoss, KAN&Oventrop OZC, Делимся опытом, обсуждаем трудности!!! Опции

[Anatol]

Видимо программа не умеет считать балансы. Надо просто по приложению просчитать сопротивление теплопередаче стен и окон с учетом балконных ограждений и вставить их в OZC.

Цитата не моя:Задачу решил так:
на калькуляторе суммирую тепловой поток через эти конструкции и ввожу как дополнительное теплопоступление лоджии. Методом последовательных приближений и интерполяции приходим к равновесию. но это неконструктивный ход решения и при изменении начальных данных к равновесию нужно приходить снова.
Вы это имели ввиду? Спасибо.

Сообщение отредактировал Anatol - 9.11.2010, 14:49

[Anatol]

Видимо программа не умеет считать балансы. Надо просто по приложению просчитать сопротивление теплопередаче стен и окон с учетом балконных ограждений и вставить их в OZC.

Цитата не моя:Задачу решил так:
на калькуляторе суммирую тепловой поток через эти конструкции и ввожу как дополнительное теплопоступление лоджии. Методом последовательных приближений и интерполяции приходим к равновесию. но это неконструктивный ход решения и при изменении начальных данных к равновесию нужно приходить снова.
Вы это имели ввиду? Спасибо.

Сообщение отредактировал Anatol - 9.11.2010, 14:49

[SANKOM]

1.Из источников которые я изыскал следует, что потери пола нужно вычетать при расчете теплого пола .Верно это или нет?

Верно. Но, правильнее было бы учитывать конструкцию теплого пола на момент расчета теплопотерь. Т.е. при расчете добавлять в строительную конструкцию весь пирог теплого пола. Это будет почти тоже самое, но думаю, более точно.

Если я делаю расчет теплопотерь на грунте в OZC как программа это сделает или я должен что-то подкорректировать??

Смотрите ответ выше. OZC без Вас сама ничего не сделает

2.Еще как программа просчитывает потери вниз, на грунте? (извиняюсь это тема С.О.) Опять же из источников все в процентах, но эти проценты разнятся:

Сейчас ответить не могу, так как не знаю. Как только узнаю - отвечу.

3. И последний вопрос, правильно, что программа при расчете Н.С заглубленных на грунте задает температуру как для обычных Н.С.-16-18 и т.д.
Теплопотери через подземную часть наружных стен отапливаемых помещений определяют так же, как и теплопотери через полы,т.е. по зонам шириной 2м с отсчетом их от поверхности земли. Сами полы в этом случае рассматривают как продолжение стен.(Справочник проектировщика)

1 зона - как расчетная температура наружного воздуха, 2 зона - +8 (расчетная температура грунта). На сегодняшний момент русскоязычная OZC считает по польским и европейским нормам. Но, скоро будет считать но нормам отдельных стран - России, Беларуси и Украины

[SANKOM]

Меня интересовало, именно как это происходит в OZC.

Меня тоже это интересует. Помню про это вопрос. Сегодня или завтра отвечу.

[SANKOM]

Цитата не моя:Задачу решил так:
на калькуляторе суммирую тепловой поток через эти конструкции и ввожу как дополнительное теплопоступление лоджии. Методом последовательных приближений и интерполяции приходим к равновесию. но это неконструктивный ход решения и при изменении начальных данных к равновесию нужно приходить снова.
Вы это имели ввиду? Спасибо.

Пока не могу ответить по русскоязычной программе, но в польской OZC 4.01 можно все легко посчитать. Т.е. при расчете лоджии я выбираю тип отопления " без отопления". Дальше я вписываю все свои ограждения с наружной температурой, и ограждение между комнатой и лоджией описываю как внутреннюю стену с температурой " за бортом" равной температуре воздуха в комнате, например +20 градусов. Программе теплопотери через эту стену считает со знаком минус, т.е от суммарных теплопотерь на лоджии отнимает теплопоступления от комнаты. И вуаля! Красота неописуемая..... Теплопоступления известны, темпрература на лоджии тоже известна..

[SANKOM]

Меня тоже это интересует. Помню про это вопрос. Сегодня или завтра отвечу.

При заданных условиях - температура на лоджии минус 5,3 градуса. Теплопоступления от комнаты тоже учтены. Конечно, расчет приблизительный, но ниже файлик - можно скачать и по аналогии сделать свои расчеты.

 расчет_лоджии.JPG ( 97,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 131


 лоджия.rar ( 1,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

[Anatol]

При заданных условиях - температура на лоджии минус 5,3 градуса. Теплопоступления от комнаты тоже учтены. Конечно, расчет приблизительный, но ниже файлик - можно скачать и по аналогии сделать свои расчеты.

 расчет_лоджии.JPG ( 97,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 131


 лоджия.rar ( 1,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

Если я правильно понял, это был расчет лоджии с Тв. н -5,3. Затем делаем расчет самой комнаты, но за бортом указываем не -18 а -5,3 так?

Поясните, пожалуйста, значение этого значка >, то есть с наруж. стенкой и потом окно мне понятно.
А дальше тупик: 1. Тн Если введено внутреннее ограждение ,то в этом столбце следует вводить расчетную температуру воздуха в соседнем помещении или символ этого помещения со значком > перед ним .Если ,например соседним помещением являеться помещение 1, то следует вписать >1.
2. Если соседнее помещение являеться неотапливаемым помещением ,в котором программа сама определяет температуру равновесия, то в столбце Тн следует обязательно задать символ этого помещения со значком > перед ним. Как это задать символ в столб. Тн??? -дремучий лес.

Цитата(Anatol @ 27.10.2010, 22:57)
2.Еще как программа просчитывает потери вниз, на грунте? (извиняюсь это тема С.О.) Опять же из источников все в процентах, но эти проценты разнятся:

Сейчас ответить не могу, так как не знаю. Как только узнаю - отвечу.

Очень буду ждать. Вот еще:  07.20.png ( 19,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
слова, какие нашли "пренебрежимо мала", типа 15% начихать..
Пенополистирола=0,038/ 9.75 *(40-20)=0,077м =80мм для них "пренебрижимо мала" Где истина?

1 зона - как расчетная температура наружного воздуха, 2 зона - +8 (расчетная температура грунта). На сегодняшний момент русскоязычная OZC считает по польским и европейским нормам. Но, скоро будет считать но нормам отдельных стран - России, Беларуси и Украины
и

Подтвердите пожалуйста - Заглубление стен при грунте, для них тоже две зоны -как для полов на грунте, и расчетная температура наружного воздуха -18 и т.д.

P.S. Спасибо за файлик!

Сообщение отредактировал Anatol - 11.11.2010, 1:31

[SANKOM]

Если я правильно понял, это был расчет лоджии с Тв. н -5,3. Затем делаем расчет самой комнаты, но за бортом указываем не -18 а -5,3 так?

Расчет показал, что при заданных условиях температура на лоджии минус 5,3. Т.е. температура на лоджии была искомой величиной. Когда делаем расчет комнаты, то все ограждений комнаты, граничащие с лоджией принимаем как внутренние с температурой воздуха в соседнем помещении минус 5,3.

Поясните, пожалуйста, значение этого значка >, то есть с наруж. стенкой и потом окно мне понятно.[/colorА дальше тупик: [color="#FF0000"]1. Тн Если введено внутреннее ограждение ,то в этом столбце следует вводить расчетную температуру воздуха в соседнем помещении или символ этого помещения со значком > перед ним .Если ,например соседним помещением являеться помещение 1, то следует вписать >1.
2. Если соседнее помещение являеться неотапливаемым помещением ,в котором программа сама определяет температуру равновесия, то в столбце Тн следует обязательно задать символ этого помещения со значком > перед ним. Как это задать символ в столб. Тн??? -дремучий лес.]

1. Если у Вас внутреннее ограждение граничит с каким-то помещением (например №101), Вы не обязаны знать его температуру. Просто введите в графе температура значок >101. Программма сама "сбегает" в помещение 101, посмотрит какая там температура и поставим Вам в столбце Тн данную температуру. Причем, как только Вы захотите ее исправить и щелкните по данному значению, у Вас веделенная ячейка опять покажет вместо темпратуры значок >101. Просто попробуйте, станет все ясно. Конечно, если у Вас одна такая лоджия на целый дом, то можно расчитать температуру на лоджии, запомнить ее и потом везде вписывать. Но.... У Вас могут измениться данные в ограждениях, которые в свою очередь повлекут изменение температуры на лоджии. И вам придеться заходить в каждое помещение,к оторое граничит с этой лоджией и там вручную менять температуру соседнего помещения, то есть лоджии. А если бы Вы воспользовались значком >№помещения, то у Вас при любых изменениях все менялось бы автоматически.

Очень буду ждать. Вот еще:  07.20.png ( 19,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
слова, какие нашли "пренебрежимо мала", типа 15% начихать..
Пенополистирола=0,038/ 9.75 *(40-20)=0,077м =80мм для них "пренебрижимо мала" Где истина? .

Ок, спасибо

Подтвердите пожалуйста - Заглубление стен при грунте, для них тоже две зоны -как для полов на грунте, и расчетная температура наружного воздуха -18 и т.д. .

Для стены - расчетная температура наружного воздуха, пол первой зоны - 1 метр от наружной стены, 2ая зона - все остальное. Может эта картинка что-то объяснит
 Безымянный.png ( 25,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

P.S. Спасибо за файлик!

Всегде пожалуйста

[Anatol]

Расчет показал, что при заданных условиях температура на лоджии минус 5,3. Т.е. температура на лоджии была искомой величиной. Когда делаем расчет комнаты, то все ограждений комнаты, граничащие с лоджией принимаем как внутренние с температурой воздуха в соседнем помещении минус 5,3.


1 Программма сама "сбегает" в помещение 101, посмотрит какая там температура и поставим Вам в столбце Тн данную температуру.

Спасибо я думаю, получилось. Так и да , бегает, аж не верится.


P.S. Хотел свой маленький файлик переслать, не получается. Не работает загрузка сегодня на форуме.

[Anatol]

Цитата(Anatol @ 27.10.2010, 22:57)
2.Еще как программа просчитывает потери вниз, на грунте? (извиняюсь это тема С.О.) Опять же из источников все в процентах, но эти проценты разнятся:
[/quote]

Сейчас ответить не могу, так как не знаю. Как только узнаю - отвечу.

Здравствуйте , Уважаемая SANKOM.

По мэйлу все ответы на вопросы получил ,огромное спасибо
Как с потерями вниз ,что-то узнали ?

[SANKOM]

Цитата(Anatol @ 27.10.2010, 22:57)
2.Еще как программа просчитывает потери вниз, на грунте? (извиняюсь это тема С.О.) Опять же из источников все в процентах, но эти проценты разнятся:

Здравствуйте , Уважаемая SANKOM.

По мэйлу все ответы на вопросы получил ,огромное спасибо
Как с потерями вниз ,что-то узнали ?

Здравствуйте. Нет, пока не узнала, так как челоек который мог бы ответить в отпуске до понедельника.

[Anatol]

Здравствуйте. Нет, пока не узнала, так как челоек который мог бы ответить в отпуске до понедельника.

Спасибо.

[Anatol]

Здравствуйте. Нет, пока не узнала, так как челоек который мог бы ответить в отпуске до понедельника.

Извините за настойчивость. Забыл уточнить какого числа понедельник?

[SANKOM]

Извините за настойчивость. Забыл уточнить какого числа понедельник?

Мне это напоминает расхожую фразу - я же Вам говорю"приходите завтра", а Вы все сегодня и сегодня приходите.

Отвечаю - программа допускает не больще 10% потерь тепла вниз согласно европейским нормам.

[Гость_Gnoma_*]

Подскажите пожайлуста! Посмотрите рисунок. В данных по ограждениям в программе, для расчета теплопотерь через пол в моем случае, что выставлять - пол на грунте или перекрытие? Земля насыпана до бетонного перекрытия. Заранее спасибо

Сообщение отредактировал Gnoma - 9.1.2011, 20:31

Прикрепленные файлы

 _______________________.doc ( 24,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49

 

[Anatol]

Подскажите пожайлуста! Посмотрите рисунок. В данных по ограждениям в программе, для расчета теплопотерь через пол в моем случае, что выставлять - пол на грунте или перекрытие? Земля насыпана до бетонного перекрытия. Заранее спасибо

Я думаю 99% пол на грунте .

[Гость_Gnoma_*]

Спасибо! Может еще кто то ответит!

[Гость_Gnoma_*]

А больше никто ничего не посоветует?

[SANKOM]

Согласна с Anatol - пол на грунте.

Правда с боков будет как-бы не пол на грунте, а не известно что. Так как грунт будет промораживаться сильнее. Может стоит первую зону побольше (чем нормы регламентируют) взять?

Научные исследования проведенные белорусскими теплотехниками показали что в полах на грунте существующая ныне методика расчета дает до 150% расхождения в ту или иную сторону. Даже норму выпустили, только по ней на калькуляторе не посчитаешь. Нужна специальная программа. Я ее получила, но освоить так и не собралась. Самая основная проблема - правильное разделение на зоны. Там зоны деляться осями симметрии и биссектрисами углов. А от формул - повеситься можно.....

Если честно, я бы просто в расчетах принимала как пол на грунте, а потом к нему добавила бы какой-то запас (30-40%) к потерям в этом полу. И все.

[Гость_Gnoma_*]

Спасибо большое!

[Гость_Gnoma_*]

Скажите есть ли необходимость установки в программе в общих данных галочки- увеличить на 15% мощность отопительных приборов с термостатическими вентилями? (Планирую в частном доме на отоплении установить термостатические клапаны и термоголовки) И для чего эта функция в программе, что то не совсем понятно? В справке программы указанно:"Выделение этого поля приведет к увеличению на 15 % требуемой мощности отопительных приборов с термостатическими вентилями, и как следствие - к увеличению поверхности отопительных приборов. Цель этого – компенсация последствий теплового и гидравлического разрегулирования системы, вызванное временным дефицитом доставки тепла (ночное понижение, интенсивное выветривание и т.п.)" Не понятно - какой у меня в соем доме будет "дефицит доставки тепла"

Сообщение отредактировал Gnoma - 12.1.2011, 16:30

Прикрепленные файлы

 _________Microsoft_Word__2_.doc ( 34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[Гость_Gnoma_*]

Уважаемая SANKOM! Не будете ли Вы так любезны ответить мне!

[SANKOM]

Скажите есть ли необходимость установки в программе в общих данных галочки- увеличить на 15% мощность отопительных приборов с термостатическими вентилями? (Планирую в частном доме на отоплении установить термостатические клапаны и термоголовки) И для чего эта функция в программе, что то не совсем понятно? В справке программы указанно:"Выделение этого поля приведет к увеличению на 15 % требуемой мощности отопительных приборов с термостатическими вентилями, и как следствие - к увеличению поверхности отопительных приборов. Цель этого – компенсация последствий теплового и гидравлического разрегулирования системы, вызванное временным дефицитом доставки тепла (ночное понижение, интенсивное выветривание и т.п.)" Не понятно - какой у меня в соем доме будет "дефицит доставки тепла"

Какой у Вас в доме будет "дефицит доставки тепла" - я не знаю. . Думаю, что Вы вольны в своем выборе - учитывать или не учитывать данный запас. Но, я всегда эту опцию учитываю. Для "большого" строительства именно в связи с дефицитом. В любом случае в нормальном режиме работающая головка даст ту температуру в помещении, которая необходимо, а в случае дефицита - всегда есть куда двигаться. В мслучае частного строительства такой вариант вряд ли встретиться, но вот климатичекие условия не всегда совпадают с расчетными. И даже несколько дней в году, когда на улице температура значительно ниже расчетной у меня будет запас. При этом, речь ведь не идет о перетопе, а всеего лишь о единовременной переплате за радиатор большего размера.

Только отопительные приборы лучше расчитывать в программе СО. OZC имеет функцию предварительного и примерного подбора отопительных приборов.

Сообщение отредактировал SANKOM - 13.1.2011, 11:26

[Anatol]

Только отопительные приборы лучше расчитывать в программе СО. OZC имеет функцию предварительного и примерного подбора отопительных приборов.

Так и есть только в программе СО. OZC -4 (русифицированная )!!
Я очень прошу прощения за вопрос !
Обещали что в конце осени 2010г ?
Уже 11г....и до конца зимы .......
Еще раз извините за не терпения ! Ну уж очень интересно - по юзать программу !

[Вишня]

Здравствуйте, подскажите как задать отсутствие ограждения между отапливаемым и неотапливаемым помещением ( в котором нет радиаторов) для автоматического расчета температуры в неотапливаемом помещением. Заранее благодарен за ответы.

[инж323]

а отчего вы сочли их разными помещениями, коль нет меж ними ограждения?

[Вишня]

Между ними либо дверной проем без двери, либо арочный проход. Значит какойто дополнительный обмен есть?

[SANKOM]

Здравствуйте, подскажите как задать отсутствие ограждения между отапливаемым и неотапливаемым помещением ( в котором нет радиаторов) для автоматического расчета температуры в неотапливаемом помещением. Заранее благодарен за ответы.

Ответ на Ваш вопрос - в ранее созданной Вами теме.

Так и есть только в программе СО. OZC -4 (русифицированная )!!
Я очень прошу прощения за вопрос !
Обещали что в конце осени 2010г ?
Уже 11г....и до конца зимы .......
Еще раз извините за не терпения ! Ну уж очень интересно - по юзать программу !

Уже перевели на русский язык. Сейчас тестируем.

[Anatol]

Уже перевели на русский язык. Сейчас тестируем.

Спасибо за ответ . Инструкция пользователя программы OZC-4 , тоже уже перевели на русский язык ? Вот бы почитать

[SANKOM]

Спасибо за ответ . Инструкция пользователя программы OZC-4 , тоже уже перевели на русский язык ? Вот бы почитать

Почитать можно будет вместе с выходом программы.

Вам обещаю, что пришлю инструкцию по мэйлу персонально

[Anatol]

Почитать можно будет вместе с выходом программы.

Вам обещаю, что пришлю инструкцию по мэйлу персонально

Спасибо!