Danfoss, KAN&Oventrop OZC, Делимся опытом, обсуждаем трудности!!! Опции

[mindless]

Не за что!
Что думаете делать ?
Например, все таки написать производителю тобиш "Kermi" об этом казусе?
Или пойти по простому пути ,например искусственно уменьшать мощность в %?

К пятнице проектную документацию распечатать нужно уже, потому пока переписываться с производителем некогда. Оставил в программе радиаторы Purmo, на бумагу перенес их как Kermi (по каталогам совсем не большие отличия по теплоотдаче у одинаковых типоразмеров приборов, а клапаны встроенные с одинаковыми Kvs). На стадии "Р" пока даже не знаю как поступить. Не думаю, что будет большой ошибкой так все и оставить. Но если побороться "за правду", то нужно писать в Kermi, но сначала от Sankom'a получить письмо. Если будет время - попробую.

[mindless]

Не за что!
Что думаете делать ?
Например, все таки написать производителю тобиш "Kermi" об этом казусе?
Или пойти по простому пути ,например искусственно уменьшать мощность в %?

К пятнице проектную документацию распечатать нужно уже, потому пока переписываться с производителем некогда. Оставил в программе радиаторы Purmo, на бумагу перенес их как Kermi (по каталогам совсем не большие отличия по теплоотдаче у одинаковых типоразмеров приборов, а клапаны встроенные с одинаковыми Kvs). На стадии "Р" пока даже не знаю как поступить. Не думаю, что будет большой ошибкой так все и оставить. Но если побороться "за правду", то нужно писать в Kermi, но сначала от Sankom'a получить письмо. Если будет время - попробую.

[Anatol]

Оставил в программе радиаторы Purmo, на бумагу перенес их как Kermi (по каталогам совсем не большие отличия по теплоотдаче у одинаковых типоразмеров приборов, а клапаны встроенные с одинаковыми Kvs).

Это замечательно что у Вас есть "Purmo", у нас "Kermi",ну конечно и другие производители так же есть-"Purmo" нет.
Я думаю это конечно (выбор производителя) не принципиально.

Не думаю, что будет большой ошибкой так все и оставить. Но если побороться "за правду", то нужно писать в Kermi, но сначала от Sankom'a получить письмо. Если будет время - попробую.

Тут не то что бы побороться. Немного напрягает позиция SANKOM ,есть и были, и другие проблемки.
Всегда у SANKOMa есть эта формула- "обращайтесь к производителю без его согласия мы не имеем права!
Но если есть конкретная ошибка почему мы должны этим заниматься ? Я думаю "SANKOMу" проще и быстрее поставить в известность производителя о явных проблемах?
Но логика в их совете наверное так-же есть, чем больше писать и обращаться пользователей будут, тем быстрей может и дело продвинется!

но сначала от Sankom'a получить письмо. Если будет время - попробую.

Кстати таблица(мои скриншоты!) которую Вы сравнивали с каталогом программы и каталогом "Kermi", так я думаю что эта таблица точно от "Kermi" для "SANKOMa", как аргумент.
Если найдите адрес для письма, нужный для "Kermi", напишите(что бы бить в одну точку) здесь,или в личку,
Я обязательно поддержу!!

Сообщение отредактировал Anatol - 10.10.2012, 15:23

[mindless]

Договорились, если найду адрес - отпишусь. Но все я и сам считаю, что логичнее писать в sankom. Информацию не актуальную их программа даёт, kermi со своей стороны каталоги обновляет. =)
p.s.: Только что заметил, что я и вопрос не в той теме создал: перепутал темы C.O. и OZC.

[Микаираб]

Подскажите пожалуйста следующем:
Забиваю полы в OZC. Имею следующий разрез

Под полом ниже -0,400 воздушная прослойка
Так вот возникли вопросы:
1. Как мне забить перекрытие первого этажа:
- перекрытие поток тепла вниз
- перекрытие над неотапливаемым помещением ( тогда нужно будет забить и расчет простанства под полом)
Инструкцию прочитал - не нашел подобного примера
Заранее благодарен за ответы!

[Anatol]

Так вот возникли вопросы:
1. Как мне забить перекрытие первого этажа:
- перекрытие поток тепла вниз

Думаю что нет!

- перекрытие над неотапливаемым помещением ( тогда нужно будет забить и расчет простанства под полом)

Ну какое это помещение?Однозначо нет!

Моя версия "пол по грунту" взять с запасом тобиш зону 1 побольше:  20.10.png ( 128,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 88

[Микаираб]

Anatol спасибо. Но если "взять пол по грунту" то температуру наружки какую показать 8 (грунта) или Тнар ?

[Anatol]

Anatol спасибо. Но если "взять пол по грунту" то температуру наружки какую показать 8 (грунта) или Тнар ?

В расчетах теплопотерь через стену примыкающую к грунту и первую зону полов на грунте применяется расчетная температура наружного воздуха. В расчетах через вторую зону полов на грунте и полов подвала применяется температура грунта равная 8 град.
И делает это программа по моему автоматом.

[Василий Задов]

Строю дом сам! Не профессионал, но очень люблю делать все своими руками, это так сказать хобби. Естественно решил рассчитать теплопотери, скачал программы OVENTROP и HERZ, они вроде одинаковые, только герц переведен лучше. Понимание такой тонкой дисциплины идет трудно и нудно, но все же... Вот скажите как в этой програмке создать составной материал - дерерянное перекрытие между балок которого уложена минплита?

[Василий Задов]

И еще есть просьба кто работает в этой программе, пожалуйста, выложите файлы расчетов небольших домиков 1-2этажа, 50-200кв.м, для примера, знать как что задавать, от чего отталкиваться.

[Anatol]

И еще есть просьба кто работает в этой программе, пожалуйста, выложите файлы расчетов небольших домиков 1-2этажа, 50-200кв.м, для примера, знать как что задавать, от чего отталкиваться.

В программе ( OVENTROP и HERZ,)уже есть файлы расчетов (для примера) что бы знать и от чего отталкиваться.......
Так же в мануале есть чертежи зданий, этих же примеров!
Так же полистайте эту тему - тоже польза!
В дальнейшем подробней излагайте свои вопросы, можно с картинками!!

Сообщение отредактировал Anatol - 23.1.2013, 10:09

[OtVeKo]

Возникли проблемы с выводом на печать таблиц спецификаций в программе Kan Co 3.8, почему то кроме приборов отопления ничего не выводит, не смотря на то что я хотел получить полную спецификацию материалов.Подскажите в чём может быть проблема???

[Anatol]

Возникли проблемы с выводом на печать таблиц спецификаций в программе Kan Co 3.8,

Вообщето здесь вопросы для OZC.
 23.01.png ( 91,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 76

Да забыл ,еще есть возможность экспорта итогов в excel....!



Сообщение отредактировал Anatol - 23.1.2013, 10:38

[OtVeKo]

Извеняюсь что написал не в ту тему.Но всё что приведено на картинке выше я знаю,но почему при выборе что печатать(таблица с итогами расчетов) проставленные галочки куда то исчезают и остаются только одна на отопительных приборах и всё... как решить?

[Anatol]

проставленные галочки куда то исчезают и остаются только одна на отопительных приборах и всё... как решить?

Трудно так на пальцах объяснятся!
1.Попробуйте прогу от Данфоса или от других производителей!
2.Excel Вы так и не использовали?!
3.Другой комп.

[Василий Задов]

Посмотрите вот попробывал посчитать для своего дома 130м.кв. 2 этажа, получилось 6квт! Не маловато ли? может ошибся где? Считал в клоне Auditor 3

Прикрепленные файлы

 dom.JPG ( 67,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28
 dom2.JPG ( 35,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15
 DOM.rar ( 2,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[Anatol]

Считал в клоне Auditor 3

..?

Посмотрите вот попробывал посчитать для своего дома 130м.кв. 2 этажа, получилось 6квт! Не маловато ли? может ошибся где?

А где...... расчет проектной тепловой нагрузки для отдельно взятых помещений, квартир, зон?
Или Вы решили,все одним махом?

[aerra]

А как в программу ввести вот такой пол по грунту?

Незаглубленный фундамент, засыпка выше уроня земли, снаружи цоколь утеплен ЭППС, пирог пола - гидроизоляция-ЭППС-стяжка
В параметрах пола по грунту вижу только такую конструкцию - заглубленный фундамент, граничащий с грунтом, утепление стенки изнутри:

И можно ли ввести утепленную отмостку?

Сообщение отредактировал aerra - 3.2.2013, 7:53

Прикрепленные файлы

 s.jpg ( 4,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

 

[Anatol]

А как в программу ввести вот такой пол по грунту?
Незаглубленный фундамент, засыпка выше уроня земли, снаружи цоколь утеплен ЭППС, пирог пола - гидроизоляция-ЭППС-стяжка
В параметрах пола по грунту вижу только такую конструкцию - заглубленный фундамент, граничащий с грунтом, утепление стенки изнутри:

Первое:Это уже было -Вы внимательно листали тему??  03.02.png ( 94,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 65

Еще здесь
Второе: В чем у Вас расчет(Norma PN-EN 12831 или Norma PN-B 3406) Вы файликом поделитесь!!
Я так думаю что трудно будит Вам помощь оказать в связи с тем что "пятая версия- денежек стоит и не у всех есть возможности, и у SANCOMa как видно из действительности фирменых версий не предвидятся !!!

И можно ли ввести утепленную отмостку?

Что Вы хотите услышать?

Сообщение отредактировал Anatol - 3.2.2013, 19:41

[Василий Задов]

Или Вы решили,все одним махом?

Ну да, а что так нельзя, это же один дом, мой , и топлю я его тоже одним котлом... З.Ы. а программа Herz OZC 3.0.

[aerra]

С цоколем понял, спасибо.
Делюсь всем))
На скорую руку сделал расчет. Мосты холода отключил пока. Группы помещений использовал для балансов вентиляции, а зачем нужны еще зоны, не понял. Завтра изучу инструкцию.
Получилось меньше 10кВт, а в Valtec получается 13кВт.
Кстати, в теме много жалоб, что 3-я версия инфильтрацию неверно обсчитывает. я 3-ю не пробовал, но в 5-й вижу опцию "Корректировать ошибку инфильтрации", и в пояснениях сказано, что ошибка в нормативном документе. Может как раз эту ошибку и не учитывает старый OZC?

А программа отличная! Очень удобная.

Сообщение отредактировал aerra - 3.2.2013, 22:31

Прикрепленные файлы

 11.xls ( 20 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25
 ___________________.xls ( 6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
 _________.xls ( 137,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
 dom_teplo.rar ( 21,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

 

[aerra]

Я поторопился с сообщением, что Валтек считает больше чем OZC. По мере уточнения исходных данных для OZC, его результат приближается к СНиПовскому результату из Валтека

[aerra]

Для линейного мостика холода по наружному углу OZC выдает отрицательный коэффициент теплопередачи. В польском нормативном документе то же самое. Как это понять?
И как учесть ориентацию стен по сторонам света при расчете по PN-EN?

Сообщение отредактировал aerra - 4.2.2013, 22:53

Прикрепленные файлы

 33.jpg ( 66,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[Composter]

Посмотрите вот попробывал посчитать для своего дома 130м.кв. 2 этажа, получилось 6квт! Не маловато ли? может ошибся где? Считал в клоне Auditor 3

маловато, потери считаю вручную. в маленьких котеджах меньше 90 вт/м2 не выходило.

[Anatol]

И как учесть ориентацию стен по сторонам света при расчете по PN-EN?

PN–EN 12831:2006 не учитываются повышающие коэффициенты на ориентацию!

[aerra]

PN–EN 12831:2006 не учитываются повышающие коэффициенты на ориентацию!

Но как так? Ведь теплоотдача южных стен реально меньше, чем северных. Значит, лучше использовать польский стандарт с d1 и d2?
И по мостику холода всё же - как он может быть отрицательным?? Каков физический смысл отрицательной мощности теплопотерь? Не греется же угол сам по себе)) Стандарт в инете только на польском я нашел, почитать не могу. Может быть, эти значения из PN-EN ISO 14683 используются как поправки к теплопотерям ограждающих кострукций, рассчитаных по PN–EN 12831 из-за того, что в PN–EN 12831 размеры стен по осям беруться? То есть, потери по углу учитываются уже в PN–EN 12831, и PN-EN ISO 14683 делает на них поправку, в т.ч. отрицательную при необходимости?

Сообщение отредактировал aerra - 5.2.2013, 12:02

[Anatol]

Но как так? Ведь теплоотдача южных стен реально
меньше, чем северных. Значит, лучше использовать польский стандарт с d1 и d2?

Лично я использую Norma PN-EN 12831!

Вы внимательно изучите и сравните, -Поле является видимым только в
случае выполнения расчетов согласно норме PN-EN 12831 или Norma PN-B 3406 !!
Сразу увидите разницу ,например: Norma PN-EN 12831
приведены ориентировочные значения поправочного коэффициента в зависимости от высоты
помещения, очень четко определяются телопотери через тепловые мосты и
принимается разумная санитарная норма воздухообмена, и т.д!!

размеры стен по осям беруться?

По СНиПовским или другим нормам, размеры берутся по другим вариантам?!

Сообщение отредактировал Anatol - 5.2.2013, 13:41

[aerra]

По СНиПовским или другим нормам, размеры берутся по другим вариантам?!

Не знаю. Надо почитать СНиП, он хоть по-русски)). А что вообще считается осью стены в данном случае? Ось привязки?

---
Почему есть кнопка "Жалоба" и нет кнопки "Спасибо"?))

Сообщение отредактировал aerra - 5.2.2013, 19:35

[Anatol]

А что вообще считается осью стены в данном случае? Ось привязки?

 05.03.png ( 69,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62

 05.05.png ( 31,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58

Почему есть кнопка "Жалоба" и нет кнопки "Спасибо"?))

Насчет кнопки -спасибо,не знаю, нет наверное!
Попробуйте здесь!
 05.04.png ( 30,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

[Василий Задов]

маловато, потери считаю вручную. в маленьких котеджах меньше 90 вт/м2 не выходило.

Да вот сам понимаю что маловато... но вот только не пойму что неправильно указал в программе... Вот попробовал сделать по помещениям... там еще меньше получилось... может поможет кто?

Прикрепленные файлы

 dom2.rar ( 3,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[Anatol]

Да вот сам понимаю что маловато... но вот только не пойму что неправильно указал в программе... Вот попробовал сделать по помещениям... там еще меньше получилось... может поможет кто?

Крупных ошибок не нашёл,завтра еще полистаю.

У Вас СН в пол метра утеплена (пенополистирол, уложенный плотно =150см,Сумма сопротив. теплооб. и термич. сопротив. - сопротивл. теплоперед. R, [м+2=·К/Вт]: 4,651) R, почти пять!!
Полы также утеплены (Сосна10см минвата60см)
Окна=1,8 Вт/(м2·К)
Дом утеплен,отапливаемая площадь здания =121,9м2 , что Вас смущает?
Ну нет у пола второй зоны !
У OZC-5 есть Norma PN-EN 12831!Попробуйте если есть возможность.