Danfoss, KAN&Oventrop OZC, Делимся опытом, обсуждаем трудности!!! Опции

[Anatol]

а что вносить ? мне же неизвестны свойства этого материала

 04.05.png ( 448,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 75

[Anatol]

а что вносить ? мне же неизвестны свойства этого материала

 04.05.png ( 448,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 75

[гоша]

спасибо ! , нечто похожее нашел и я .

[nedrok]

На официальном сайте анонсирован Audytor OZC 5.1 СНиП (с расчетами по СНиП).

Сообщение отредактировал nedrok - 25.4.2013, 6:20

[Anatol]

На официальном сайте анонсирован Audytor OZC 5.1 СНиП (с расчетами по СНиП).

Прошу прощения, но Ваша информация несколько устаревшая! Вот если бы Вы нашли инструкцию Audytor OZC 5.1 с изменениями ( по СНиП) было бы неплохо!
 25.04.png ( 109,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67


P.S.Кстати примеров ( по СНиП) также еще нет!

Сообщение отредактировал Anatol - 25.4.2013, 12:08

[nedrok]

А где взяли 5.1 или это Audytor? Kan вроде еще не обновился.

[Anatol]

или это Audytor?

Так на скрине видно что Audytor Ozc-5.1

Kan вроде еще не обновился.

Как не обновлялся?Самое последние:  26.04.png ( 176,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54

Или Вы подумали что если он обновится, то до 5.1?

[Микаираб]

Так на скрине видно что Audytor Ozc-5.1

Как не обновлялся?Самое последние:  26.04.png ( 176,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54

Или Вы подумали что если он обновится, то до 5.1?

Хотелось бы , чтобы до 5.1 обновился KAN OZC , потому как не у всех есть Audytor !

[svoroponov]

AUDYTOR OZC 5.1 В ПРОДАЖЕ С 26 АПРЕЛЯ

Сообщение отредактировал svoroponov - 29.4.2013, 13:49

[Anatol]

AUDYTOR OZC 5.1 В ПРОДАЖЕ С 26 АПРЕЛЯ

Хотелось бы , чтобы до 5.1 обновился KAN OZC , потому как не у всех есть Audytor !

[Микаираб]

Ребяты, такой вопрос: только не закапывайте сразу...
Кто сталкивался с ошибкой в программе Audytor OZC 5.1 такого рода:
"Ограждение "Пол тип1-1" типа "Пол по грунту" не должно находиться в помещении "1", которое располагается на любом этаже кроме первого" - вот такая вот ошибка - и не пойму в чем же косяк.....

И кто из них "располагается на любом этаже кроме первого" - ограждение или помещение? И такая ошибка по всем "полам на грунте"



Инструкция к программе вообще напутана, вроде рассматривают "пол по грунту" а скрин "стена, примыкающая к грунту"

Так что, кто сталкивался - подскажите, в чем косяк?

[Anatol]

Кто сталкивался с ошибкой в программе Audytor OZC 5.1 такого рода:
"Ограждение "Пол тип1-1" типа "Пол по грунту" не должно находиться в помещении "1", которое располагается на любом этаже кроме первого" - вот такая вот ошибка - и не пойму в чем же косяк.....
И кто из них "располагается на любом этаже кроме первого" - ограждение или помещение? И такая ошибка по всем "полам на грунте"

1.Проверьте правильность отметок.
2.И правильность ,показаний(порядка) текущего списка помещений.
Мне думается ,что программа не видит что это первый этаж!
 12.06.png ( 22,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
 12.05.png ( 172,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

[Микаираб]

Дык уже пересмотрел кучу раз, менял их - и всё пофиг - может просто не доработано " расчет полов по СНиП"?
 _________3.jpg ( 16,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21
 _________4.jpg ( 49,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22
а тут видно, что помещения находятся именно в своей ветке и присвоены своему этажу
 _________5.jpg ( 144,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

PS Научился зато картинки тут на форуме вставлять используя форумскую опцию

Сообщение отредактировал Микаираб - 14.5.2013, 1:44

[Anatol]

Дык уже пересмотрел кучу раз, менял их - и всё пофиг - может просто не доработано " расчет полов по СНиП"?
а тут видно, что помещения находятся именно в своей ветке и присвоены своему этажу

Попробуйте один этаж -одно помещение!
И на это обратите внимания!
 14.05.png ( 91,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48

[Anatol]

расчет полов по СНиП"?

Что Вы имели ввиду по конкретней?
 14.08.png ( 502,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58
 ____png.png ( 121,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 63

 14.07.png ( 46,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48

[Anatol]

может просто не доработано "

Мне тоже есть сомнения что с программой все в порядке!!
1.Перестала открывать первые(от 17.04) файлы!
2.С подбором радиаторов также что-то не то,особенно с VK.
3.С каталогом отопительных приборов также не важно 5.1-8090 ;против 5.0 -20738!
 14.06.png ( 72,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40

[erikra]

1.Перестала открывать первые(от 17.04) файлы!

Расстроили ... я, по простоте душевной, надеялся, что это только у меня такой "глюк"... придется писать SANKOMу, пусть как то решают... а то заново все делать... не охота однако...

[Anatol]

Расстроили ... я, по простоте душевной, надеялся, что это только у меня такой "глюк"... придется писать SANKOM

Наоборот, радоваться надо, что глюк не у Вас одного.
Писать..... SANKOMу, надо обязательно, чем больше, тем лучше!

Сообщение отредактировал Anatol - 14.5.2013, 23:30

[erikra]

Наоборот, радоваться надо, что глюк не у Вас одного.
Писать..... SANKOMу, надо обязательно, чем больше, тем лучше!

Написал... жду ответа...
Все таки, было бы лучше, если бы "глюк" был только у меня... тогда бы я это как-то решил, а так... ждать придется... да и недоработки эти как то... не радуют... Решат, конечно, но... не комильфо, однако...

[Anatol]

Написал... жду ответа...

И я написал и получил ответ ,пришлите файл тот который не открывается -уже послал так же жду!
Еще пару своих предложений написал ,вроде.... приняли и сказали спасибо!

[erikra]

Кто сталкивался с ошибкой в программе Audytor OZC 5.1 такого рода:
"Ограждение "Пол тип1-1" типа "Пол по грунту" не должно находиться в помещении "1", которое располагается на любом этаже кроме первого" - вот такая вот ошибка - и не пойму в чем же косяк.....

Так же возникала..."забил"... тем более это не ошибка, а предупреждение (желтая), вроде не мешает...

И я написал и получил ответ ,пришлите файл тот который не открывается -уже послал так же жду!
Еще пару своих предложений написал ,вроде.... приняли и сказали спасибо!

Ну как... исправили? А мне ответили только через пять дней, когда уже не нужно было... Да и временная лицензия закончилась.
А вообще, какие нибудь "косяки" в программе заметили (более-менее критические, конечно)?

Пока программа работала, заметил некоторые странности... и в расчетах, и в подборе, использованных в программе, нормативов. Пока в Sankom не писал, т.к. хотелось бы услышать мнение тех, кто успел поработать с OZC 5.1... да и проектировщиков вообще... мало ли, вдруг я заблуждаюсь... не проф. проектировщик все таки...
1. В описании программы сказано, что в программе использованы следующие нормативы:
СНиП 2.04.05.91«Отопление, вентиляция и кондиционирование»
СНиП 23-01-99* «Строительная климатология»
СНиП 2.08.01-89* «Жилые здания»
СНиП 23-02-2003 «Тепловая защита зданий»
Выполнение расчета линейный тепловых мостов согласно СП 50.13330.2012 «ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ» Актуализированная редакция СНиП 23-02-2003.

Так же, в справке, к программе, сказано, что для расчета аэродинамических коэффициентов, использован СНиП 2.01.07-85 «Нагрузки и воздействия» (хотя 2.01.07-85, это, вроде как, не СНиП, а пособие к нему, а СНиП, это 2.01.07-85*… ну да бог с ним, может просто опечатка…).

Однако, например, СНиП 2.04.05.91 «Отопление, вентиляция и кондиционирование» сейчас не действует, т.к. заменен на СНиП 41-01-2003. Более того, параллельно с ним, сейчас введены в действие СП 60.13330.2012 актуализированная редакция СНиП 41-01-2003.
СНиП 2.08.01-89* «Жилые здания» так же не действует, аж с 1990 года, и заменен на СНиП 31-01-2003 «Здания жилые многоквартирные», для которого так же есть, уже 2 года, актуализированная редакция СП 54.13330.2011.

Остальные, а именно:
СНиП 23-01-99* «Строительная климатология»
СНиП 23-02-2003 «Тепловая защита зданий»
СНиП 2.01.07-85* «Нагрузки и воздействия»
действуют, но для них так же уже есть актуализированные редакции.
Соответственно, не совсем понятно, зачем использовались не действующие нормативы, и почему не использованы (кроме СП 50.13330.2012) актуализированные редакции.
Я не знаю досконально все СНиПы во всех редакциях, и не могу судить, насколько сильно они отличаются, но, судя потому, что выдает программа, отличия явно есть.

Например, программа ставит, по умолчанию, удельные бытовые теплопоступления в размере 21 Вт\м2. Не понятно, откуда взята эта цифра… тем более, что конкретной цифры вообще быть не должно, т.к. она зависит от типа здания, а если говорить о жилом, то зависит от площади, приходящейся на человека и может колебаться от 10 до 17 ВТ\м2. В принципе, не страшно, можно и руками поправить (если вовремя заметить), но… не комильфо, однако.

Еще пример… При выборе моего региона (Южно-Сахалинск), программа ставит, в общих данных, скорость ветра 4,8 м/с. В справке к программе, говориться, что скорость ветра, в основных данных, берется из СНиП 23-01-99* «Строительная климатология», прил.8. Но в этом приложении, в конце таблицы говориться, что для населенных пунктов, не указанных в таблице, значение скорости ветра нужно принимать по СНиП 2.01.01-82, прил.4. Так как мой пункт не указан в таблице, «идем» по указанному адресу и находим те самые 4,8 м/с. Вроде все нормально, но… дело в том, что СНиП 2.01.01-82 «Строительная климатология и геофизика» не действует с 2000 года, т.к. заменен как раз на СНиП 23-01-99* «Строительная климатология».
Тогда идем напрямую в актуализированную редакцию СП 131.13330.2012 СНиП 23-01-99* «Строительная климатология», параграф 10, затем в табл.3.1, и находим, что скорость ветра, для Южно-Сахалинска, вовсе не 4,8 м/с, а 3,3 м/с.
Выходит, что сначала программа завысила бытовые теплопоступления, и, соответственно, теплопотери получились меньше чем нужно, а потом завысила скорость ветра, тем самым увеличив инфильтрацию через окна, соответственно увеличив воздухообмен…

2. Так же, не пойму, как программа считает полы на грунте… Что в старом СНиП 2.04.05-91*, что в актуализированной редакции СНиП 23.02.2003, считается одинаково:
 23.05.jpg ( 163,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61

А что программа выдает – не пойму…
 21.015.jpg ( 248,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56

«Приведенное сопротивление теплопередаче полов» она называет «Сопротивлением грунта вместе с сопротивлениями теплопередачи на внутренней и наружной поверхностях грунта». Ну да бог с ним… В принципе, без разницы, как они это обозвали, и так понятно, что это такое, но что такое «Рассчитанное термическое сопротивление воздушной прослойки»? Этож, вроде как, пол на грунте...
В итоговой таблице тоже…
 21.05.jpg ( 239,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

«Сумма сопротивлений теплообмену и термических сопротивлений – сопротивление теплопередачи»… Что это? И так и сяк "кручу" этот СНиП ... не пойму откуда эта добавка ...
Коэффициент теплопроводности бетона, в данном конкретном случае, 1,3, что больше, чем 1,2 по СНиП, значит корректировать ни чего не нужно… Но тогда откуда берется эта добавка 0,077?

[erikra]

Еще пример… При выборе моего региона (Южно-Сахалинск), программа ставит, в общих данных, скорость ветра 4,8 м/с. В справке к программе, говориться, что скорость ветра, в основных данных, берется из СНиП 23-01-99* «Строительная климатология», прил.8.

Прошу прощения, опечатка... В справке к программе говориться о СНиП 2.04.05-91 "Отопление, вентиляция и кондиционирование"
 26.05.jpg ( 30,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42

Который, кстати, так же, как и остальные перечисленные, давно не действует...

[Barlone]

Подскажите пожалуйста, а фирменная OZC 4.0 так и не появилась? Спрашиваю потому что на 64-биной системе ранняя версия не запускается

[Anatol]

Подскажите пожалуйста, а фирменная OZC 4.0 так и не появилась? Спрашиваю потому что на 64-биной системе ранняя версия не запускается

Вы все проспали, OZC-4 так и не вышел ,но есть- Audytor OZC-5.0 и (Audytor OZC-5.1 по нашим нормам)все это платно!
Здесь, может подойдет?

[Barlone]

Вы все проспали, OZC-4 так и не вышел ,но есть- Audytor OZC-5.0 и (Audytor OZC-5.1 по нашим нормам)все это платно!
Здесь, может подойдет?

Похоже все сообщество ждет когда Санком соизволит версию KAN OZC 5.1 опубликовать

[Anatol]

Санком соизволит версию KAN OZC 5.1 опубликовать

Похоже, что это не реально!

[Giedi Prime]

Я так нифига и не понял. Наверное туплю, ночь на дворе уже...
Обьясните ещё раз - OZC 5.0, или 5.1 есть бесплатная на русском? (Ну и или взломанная, только я этого не говорил , можно ссылку).

Результаты расчёты в 5.0 совападают с 3.0 или с результатми по нашимметоджикам?

[Anatol]

Я так нифига и не понял. Наверное туплю, ночь на дворе уже...
Обьясните ещё раз - OZC 5.0, или 5.1 есть бесплатная на русском? (Ну и или взломанная, только я этого не говорил , можно ссылку).

Audytor OZC-5.0 только за денюшку! Kan Ozc-5.0 без денюшек и ничем не отличается от Audytor OZC-5.0!
Теперь насчет 5.1, есть только Audytor Ozc 5.1(по нашим нормам) только за деньдюшки!!

[Barlone]

Вот нифига ломить такие конячие цены. Организации да, купят. А фрилансеры? Сделали бы тысячи три для частных лиц, больше заработали бы. Наверняка каждый бы купил себе.

[Anatol]

Вот нифига ломить такие конячие цены.

Это Вы про всех, или конкретно имеете кого то ввиду?

[Barlone]

Это Вы про всех, или конкретно имеете кого то ввиду?

Про всех: Поток и санком