Danfoss, KAN&Oventrop OZC, Делимся опытом, обсуждаем трудности!!! Опции

[sdakiril]

В Герц

[sdakiril]

В Герц

[Anatol]

С нетерпением жду ответа и буду рад выслушать все замечания и погрешности которые я допустил.

Не понял,я не вижу ошибок и так же проблем!
 04.12.png ( 36,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50


Сообщение отредактировал Anatol - 4.12.2013, 19:03

[sdakiril]

Если есть возможность, могли бы Вы Anatol дать ссылку на на программы СО и OZC которые рекомендовали бы. И в какой версии открывали мой файл(у меня так и не хочет ставить диаметры). Заранее спасибо!

[sdakiril]

Подскажите пожалуйста как решить проблему(Oventrop OZC 5.0). При подборе отопительного оборудования в одном помещении нужно несколько радиаторов, а оно нагружает только 1 и подбирает большую длину и высоту этого прибора. В данных помещения, в разделе отопление задавал несколько радиаторов но это проблему не решило.

[Anatol]

Подскажите пожалуйста как решить проблему(Oventrop OZC 5.0). При подборе отопительного оборудования в одном помещении нужно несколько радиаторов, а оно нагружает только 1 и подбирает большую длину и высоту этого прибора. В данных помещения, в разделе отопление задавал несколько радиаторов но это проблему не решило.

А что слабо, хотя бы скрин показать? Хотя думаю догадываюсь.

Сообщение отредактировал Anatol - 19.12.2013, 15:16

[sdakiril]

Всем спасибо, все получилось(почти сразу как задал здесь вопрос)! иногда оказывается полезно внимательнее смотреть и читать по больше в описаниях
Спасибо Anatol, Вы были правы что в версии 5.0 намного удобнее работать.

[Anatol]

Всем спасибо, все получилось(почти сразу как задал здесь вопрос)! иногда оказывается полезно внимательнее смотреть и читать по больше в описаниях

Согласен полезно быть внимательным но тут может кто то еще имеет так же вопросы которые схожие с Вашими ,а они так и ничего не поняли......!
И не забывайте что- итоги отопительных приборов в OZC- подбор ориентировочен!

Спасибо Anatol, Вы были правы что в версии 5.0 намного удобнее работать

Если Вы бы знали,как в OZC-6(пока на Польском) еще удобней работать.

Сообщение отредактировал Anatol - 19.12.2013, 18:59

[sdakiril]

Столкнулся с проблемой при распечатке в ОZC 5.0, слишком широкие таблицы а на А3 не желательно. Может есть какой выход?

[sdakiril]

Так что только я столкнулся с этой проблемой? Отпишите кто чего может посоветовать?

[Anatol]

Так что только я столкнулся с этой проблемой? Отпишите кто чего может посоветовать?

Вам что, нужны все сразу столбики в итогах таблице?

[sdakiril]

Даже если убрать ненужные, слишком широкие таблицы выходят. Вы же как то печатаете все результаты расчетов.

[sdakiril]

Проблему решил!
В итогах, правой кнопкой мыши, перевести в Exel.

[pzs]

Всем добрый день. Подскажите - версия KAN3.8 не открывает сделанные в 3.6 расчеты только одного объекта - пишет "List index out of bounds". Все другие расчеты сделанные в более ранних версиях отрывает без проблем. Первый раз за почти 10 лет использования KAN такая ерунда.

[Inchin]

Всем добрый день. Подскажите - версия KAN3.8 не открывает сделанные в 3.6 расчеты только одного объекта - пишет "List index out of bounds". Все другие расчеты сделанные в более ранних версиях отрывает без проблем. Первый раз за почти 10 лет использования KAN такая ерунда.

Купил вот лицензию на Аудитор СО 3.8. Очень надеялся, что можно будет в ней открывать проекты, созданные в Герц СО, Данфосс СО и прочих СО.

Но не открывает. Выводит такое же точно сообщение, как и у Вас. Теххподдержка пока не ответила почему такая фигня.

Прошу модераторов извинить, что ошибся темой и написал в тему про ОЗЦ, а не про СО. Пока не понял можно ли удалить это соообщение.

Сообщение отредактировал Inchin - 26.1.2014, 21:53

[Anatol]

Купил вот лицензию на Аудитор СО 3.8. Очень надеялся, что можно будет в ней открывать проекты, созданные в Герц СО, Данфосс СО и прочих СО.
Но не открывает. Выводит такое же точно сообщение, как и у Вас. Теххподдержка пока не ответила почему такая фигня.

Насчет Герц и прочих очень сомневаюсь- что не открывает.

[Inchin]

Насчет Герц и прочих очень сомневаюсь- что не открывает.

Да. Вы оказались правы. Файлы Герц СО - открывает. Файлы Данфосс СО не открывает.

[UserAbok]

Добрый день!

1)
Как правильно указать площадь перекрытия (не пола) между 1 и 2 этажом, если наружные стены 2 этажа (из бруса) тоньше наружных стен 1 этажа (из газобетона). Рис 1.
Размеры перекрытий указываются в осях, но оси наружных стен не совпадают. Размер перекрытия указывается по осям нижнего этажа?

2)
Помогите разобраться с ошибкой в программе: Ограждение «Наружная стена, примыкающая к грунту» не должно находиться в помещении, которое располагается на первом этаже.
На рис. 2 фундамент утеплен пенополистиролом, и я хочу его учесть при расчетах теплопотерь через пол, т.к. грунт под полом будет промерзать намного меньше, благодаря утеплению фундамента, поэтому в ограждение ПГ я добавил материал «Грунт под зданием» так, чтобы толщина пола соответствовала глубине фундамента. ПГ получится толщиной в 1 м. СН получилась зарытой в грунт и с фундаментом представляет одно целое.
В программе размеры стен указываются по осям.

Высота наружной стены =3,605 м (толщина ПГ = 1м), т.е. в нижней части она примыкает к грунту, следовательно, ее нужно разбит на СН и СН ГР. Применение «Наружная стена, примыкающая к грунту» на 1 этаже оправдано и ошибку программа выводит зря. Правильно?
Пробую описать ограждение с неоднородной структурой:
Разрез A. 0,105 м – перекрытие 2 этажа (Или длину разреза нужно указывать реальную, т.е. = 0,21 м, а не в осях?)
Разрез B. 2,8 м – пенобетон + пенополистирол + кирпич
Разрез C. 0,2 м – пенобетон + пенополистирол + кирпич + пенополистирол
Разрез D. 0,5 м –ЖБ + полистирол. (Тот же вопрос про длину разреза, может разрез = 1м)

Разрез D нужно разделить на 2 части: которая не контактирует с грунтом и которая контактирует. Поэтому разрез D = 0,2 м, а 0,3 м – это СН ГР. Так?

Тогда получаем:
СН шириной = по осям, а высотой = 3,605 (общая высота по осям)-0,3(СН ГР) = 3,305 м
А вот какая высота СН ГР ? Мерим по внутренней стороне стены, и как ее замерить, ведь она начинается ниже внутренней поверхности ПГ? Т.е. программа права с ошибкой?

Прикрепленные файлы

 ____1.jpg ( 35,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14
 ____2.jpg ( 30,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

 

[ignatov74]

[attachment=84398:Lug32Ove...________.xls]Добрый день уважаемые господа проектировщики!

Помогите пожалуйста разобраться с тепловыми потерями. Считал потери одного жилого дома в программах Oventrop OZS 5.0 (бесплатная версия) и Uponor HSE heat&energy (версия: 4.13 Rev.R15-4.0).
После сравнения результатов расчетов выяснилось, что потери через ограждающие конструкции обе программы считают практически одинаково, разница результатов в несколько процентов и ею можно пренебречь. Теплопотери на нагрев воздуха инфильтрации в программах разные, но это тоже понятно - разные методики определения объема, и соответственно количество воздуха в программах разное. Но не понятно следующее:
1. Откуда в Uponor HSE heat&energy для каждого помещения берется параметр "Внутреннее поступление тепла" и его значение вычитается из Теплопотерь помещения. Это что нагрев за счет присутствия людей, электрического освещения и т.д.?
2. В Oventrop OZS 5.0 есть опция - "Учитывать тепловые мосты" (или наверное проще - мостики холода). При включении этой опции количество теплопотерь увеличивается прцентов на 18. Стоит ли пользоваться этой опцией, насколько эта опция реально увеличивает точность расчета?
Если интересно то прикрепляю исходные файлы для расчетов в обеих программах, и файлы Exel кратких результатов расчетов.

Прикрепленные файлы

 Lug32UponorHSE_heatenergy4_13.xls ( 140,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
 Lug32Oventrop5_0.xls ( 34,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28
 OventropUponor.rar ( 56,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[Anatol]

Теплопотери на нагрев воздуха инфильтрации в программах разные, но это тоже понятно - разные методики определения объема, и соответственно количество воздуха в программах разное.

1. Откуда в Uponor HSE heat&energy для каждого помещения берется параметр "Внутреннее поступление тепла" и его значение вычитается из Теплопотерь помещения. Это что нагрев за счет присутствия людей, электрического освещения и т.д.?

Qпв – внутреннее поступление тепла на поверхность_(UponorHSE_heatenergy4_)  2014_03_03_164703.png ( 8,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42

Величины бытовой прибыли тепла, приходящейся на 1м2 жилых поверхностей помещений и кухни в жилом здании либо в случае полезных поверхностей общественного пользования и администрационных зданий, Вт/м2. Прибыль от освещения принимается на основании мощности освещения с учетом рабочих часов работы
[attachment=84410:2014_03_03_162639.png]  2014_03_03_163507.png ( 37,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44

Но все это если по SniPу, в Ozc Вы произвели расчеты по европейским нормам,а в UponorHSE_heatenergy4_ по SniPу хотя и там(в UponorHSE_heatenergy4_) есть возможность по европейским нормам.Это Вам решать по каким нормам Вам нужней!  2014_03_03_153939.png ( 35,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25
 2014_03_03_155019.png ( 32,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

2. В Oventrop OZS 5.0 есть опция - "Учитывать тепловые мосты" (или наверное проще - мостики холода). При включении этой опции количество теплопотерь увеличивается прцентов на 18. Стоит ли пользоваться этой опцией, насколько эта опция реально увеличивает точность расчета?

Реализация расчета по PN-EN 12831:2006. не учитываются повышающие коэффициенты на ориентацию,
бытовые теплопоступления очень четко определяются телопотери через тепловые мосты и принимается разумная санитарная норма воздухообмена.
В результате теплопотери помещения получаются немного больше чем по нашим нормам.
Тепловые мосты учитываются и в наших нормах при вычислении приведенного сопротивления теплопередачи ограждающих конструкций. В европейских нормах теплопотери через тепловые мосты определяются просто и понятно в отличие от наших норм.
То же касается и бытовых теплопоступлений, раньше была цифра 17, сегодня 10, они могут быть больше или меньше, их может не быть. В любом случае мы имеем дело с расчетной моделью, европейская отличается от нашей но результаты очень близкие.
Вывод: можно уверенно считать в OZC 5.0 т.к. главная задача обеспечить комфорт в помещении

Сообщение отредактировал Anatol - 3.3.2014, 18:40

Прикрепленные файлы

 2014_03_03_162639.png ( 9,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

 

[ignatov74]

Спасибо Anatol за качественный и развернутый ответ. Мне стало все понятно. Для меня осталась лишь одна неясность. Опыта у меня мало, поэтому и вопрос возможно не корректный и наверняка не имеет однозначного ответа. Но все таки задам. Какими нормами лучше пользоваться при рассчете теплопотерь - СНиП или Евро.? Выскажите свое мнение пожалуйста. Может быть у Вас есть информация по современной тенденции в этом вопросе, т.е может быть Вы можете сказать (по Вашему мнению) что , например, большинство из тех кого я знаю используют ....

[UserAbok]

Уважаемые разработчики, неужели никто мне не поможет?
Вопрос слишком простой или сложный?

[kazyan]

В прежнем Oventrop OZC 3.0 были радиаторы Zehnder, а вновом 5.0 куда-то пропали.. В других фирменных версиях 5.0 Zehnder тоже отсутствуют? А в платной 5.1?

Kampmann Katherm NK/QK в 5.0 старые.. вот же ж незадача - как раз последние 3 проекта с этими цендерами да кампанами

[Anatoliy_Valerev...]

В прежнем Oventrop OZC 3.0 были радиаторы Zehnder, а вновом 5.0 куда-то пропали.. В других фирменных версиях 5.0 Zehnder тоже отсутствуют? А в платной 5.1?

Kampmann Katherm NK/QK в 5.0 старые.. вот же ж незадача - как раз последние 3 проекта с этими цендерами да кампанами

В Audytor OZC 5.1 Zehnder есть

[Українець]

В Oventrop 5.0 в 1 помещение подбирается 1 отопительный прибор? Есть возможность задать условия программе подбирать нужное кол-во приборов, в зависимости от теплопотерь.

[Anatoliy_Valerev...]

В Oventrop 5.0 в 1 помещение подбирается 1 отопительный прибор? Есть возможность задать условия программе подбирать нужное кол-во приборов, в зависимости от теплопотерь.

Добавляете еще один ОП и указываете процентное отношение каждого ОП. В сумме должно быть 100%

[Українець]

Добавляете еще один ОП и указываете процентное отношение каждого ОП. В сумме должно быть 100%

Большое спасибо.

[UserAbok]

Добрый день!
Разработчики ответили мне на почту, т.к. этот вопрос я им посылал и на почту тоже (спасибо им большое!), но я до конца не могу разобраться, а тревожить их не хочу. Помогите чем сможете.
Предыдущий мой пост

1)Про утепленный фундамент. Как правильно его описать.
Они ответили:
«Вы можете также создать многослойное ограждение с неоднородной структурой по грунту. Это ограждение должно иметь два разреза:
А) первый, соответствующий разрезу через утепленный фундамент
Б) второй, соответствующий разрезу пола по грунту и грунту под полом в глубине фундамента»

Я правильно понял, что потребуется 3 разреза:
А) Пенополистирол, толщиной 1м (ширина слоя 0,05)
Б) Фундамент, толщиной 1м (ширина слоя = ширине фундамента = 0,4)
С) Бетонный пол (0,2 м)+ грунт под зданием (0,8 м). (ширину слоя оставить незаполненной)

2) Про стены по грунту и ошибку.
Разработчики ответили: «…правильным образом необходимо указать высоту стены по осям между осью чердачного покрытия и осью пола.»
Т.е. высоту наружного ограждения указываем по осям, а состав указываем в свете перекрытий? Если по осям перекрытий стена оказывается примыкающая к грунту, а в свету перекрытий нет, то она считается не примыкающей к грунту?

3) Про площадь перекрытия.
Разработчики ответили : «Площадь пола второго этажа – ограждения в таблице ограждений в помещении должна быть указана по осям. По другой стороне необходимо указать температуру помещения, которое разполагается ниже. Программа выполнит расчеты и укажет площадь ограждения, через которую проводится тепло между помещениями…»
Т.е. площадь перекрытия указывается по осям верхнего этажа (А)?

Кстати, на мой вопрос «В Вашей программе есть следующее указание: «Внимание!! Размеры стен, полов, перекрытий и крыш всегда следует указывать в осях», т.е. программа сама корректирует площади. Так?»

Они ответили: «Да, действительно. Программа самостоятельно выполняет расчеты фактических размеров ограждений на основании высоты помещения в свету и данной площади по контуру помещения. Эти корректирующие значения, которые программа создала на основании модели помещения доступны в таблице ограждений помещения и можно их менять самостоятельно.»
Т.е. в программе все стены указываются по осям, даже если описывается наружное ограждения.

Спасибо!

[cekol92]

здравствуйте!!!!у меня kan 3.8. он открывает ранние версии kan???если нет то как можно узнать в какой версии был произведен расчет???
спасибо

[ignatov74]

Есть небольшая отличительная особенность программ расчета теплопотерь Auditor OZS и Uponor HSE heat&energy. В закладке описания типовых ограждающих конструкций, например Окна и Двери, в этих программах разные размерности Коэфициента теплопередачи ограждающей конструкции, который задается пользователем для дальнейшего расчета теплопотерь. В Auditor OZS этот коэфициент имеет более привычную размерность - Вт/м^2.К, а в прорамме Uponor HSE heat&energy этот коэфициент имеет обратную величину - м^2.К/Вт. Поэтому это необходимо учитывать, если например делать проверочные расчеты теплопотерь для одного здания в разных программах или использовать только Uponor. И для программы Uponor HSE heat&energy нужно брать обратную величину коэфициента теплопотерь, т.е. например, если в Auditor OZS коэфициент теплопередачи = 1.85, то в Uponor его нужно вводить равным 1/1.85= 0.54.


В приложении скриншоты меню программ Auditor OZS и Uponor HSE heat&energy

Прикрепленные файлы

 AuditorWindow.jpg ( 134,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53
 UponorWindow.jpg ( 137,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

 

[pomme]

Скажите, пожалуйста, а по какому принципу программа вставляет температуру грунта? А то она сама в каждое помещение разную температуру вставляет. Исходя из площади что-ли?

Пардон, если этот вопрос уже был. Ткните носом, пожалуйста.